Zapytałem: - Jak przygotowujecie zwykłych Estończyków do wojny? U nas w Polsce mamy społeczeństwo kompletnie niegotowe". W odpowiedzi estoński minister obrony pierwszy raz się uśmiechnął

Na tym szlaku wojnę pierwszy raz poczuję na lotnisku w Helsinkach.

Kiedy czekam na samolot do Tallina, towarzyszy mi tylko kilkuosobowa grupa włoskich turystów podekscytowanych perspektywą lotu do Rovaniemi - chociaż jest marzec i sezon „mikołajowy" już się skończył. Wojna w Ukrainie to dla lotniska w Helsinkach niemały problem. Było kluczowym węzłem przesiadkowym w drodze do wielkich miast azjatyckich, dzisiaj, z powodu zamkniętej przestrzeni powietrznej nad Rosją i przewagi konkurencyjnej chińskich przewoźników, którzy wciąż tamtędy latają, Finnair musi wymyślić się na nowo.

icon/Bell Czytaj ten tekst i setki innych dzięki prenumeracie
Wybierz prenumeratę, by czytać to, co Cię ciekawi
Wyborcza.pl to zawsze sprawdzone informacje, szczere wywiady, zaskakujące reportaże i porady ekspertów w sprawach, którymi żyjemy na co dzień. Do tego magazyny o książkach, historii i teksty z mediów europejskich. 
 
Michał Olszewski poleca
Podobne artykuły
Więcej
    Komentarze
    A prezydent Duda w tym czasie martwi się o piętnastolatki łykające tabletki dzień po jak cukierki
    @aga1tulipe

    Prezydenta to bym zostawił.

    Przeszedłbym na równie grzeczne "pan".

    Pan Duda w zupełności wystarczy.
    już oceniałe(a)ś
    19
    5
    @aga1tulipe
    Jaki prezydent takie zmartwienia...
    już oceniałe(a)ś
    13
    0
    @zdzislawes
    Ano
    już oceniałe(a)ś
    3
    0
    @Otto23
    A ja myślę że bez pan
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    A w Polsce pani profesor magdalena Środa pisze felietony w naszej gazecie wyborczej by nie przesadzać z tą wojenną atmosferą I wogóle z tą militaryzacją, a niedawno był tu artykuł o wrażliwej młodzieży co już na samo wezwanie do komisji wojskowej dostaje stresu, a tak poza tym to " my chcemy bawić się bo to jest wojna waszego pokolenia".... oczywiście, zgadzam się że Putina rozzuchwaliła bierność zachodu na jego wcześniejsze harce, ale akurat w tej części Europy my nie mieliśmy złudzeń co do rosyjskiej ekspansji.
    @marekpoplawski

    No właśnie pani Środa po prostu pieprzy.

    Bunkry, schrony, szkolenia i zbrojenie się po zęby, żeby wiedzieli, że jak ruszą to stracą wszystko co mają bo będziemy gotowi.

    Niecierpliwi i gotowi.

    Mają się bać, mają być śmiertelnie przerażeni.
    już oceniałe(a)ś
    16
    7
    @marekpoplawski
    Podobnie kilka dni temu na kanale Jana P i ń s k i e go na YT. Redaktor, którego skądinąd bardzo cenię, zaprosił jakiegoś majora, niby eksperta, który opowiadał o tym, że trzeba śpiewać więcej antywojennych piosenek i wtedy wojny na pewno nie będzie. Nawet przyznaję ciut racji temu panu, choć to tylko jedna strona medalu. Najgorsze w tym wszystkim było jednak to, że pod wywiadem nastąpił wytrysk takich antywojennych, infantylnych komentarzy. I nie wiem, czy to były autentyczne wypowiedzi internautów próbujących zaczarować rzeczywistość czy może opłacane ruskie trolle. W sumie smutne to...
    już oceniałe(a)ś
    16
    2
    @999luftballons
    We Francji w latach 30tych było dużo antywojennej atmosfery pod hasłem :" nie będziemy umierać za Gdańsk ". Hitlera to nie odstraszyło.
    już oceniałe(a)ś
    14
    2
    @marekpoplawski
    Młodzież nie jest wzywana do komisji wojskowej i się nie stresuje.
    Wzywani są młodzi męzczyźni i to oni się stresują.
    Kobiety zasadniczo mają to w d...
    już oceniałe(a)ś
    5
    10
    @marekpoplawski
    niby jak miałoby go to odstraszyć? Poćwicz logikę, kolego. I nie było to w „latach 30”, ale w 1939 i nie we Francji ale w Anglii.
    już oceniałe(a)ś
    3
    3
    @poziomka
    ???? Przecież wiem o tym jak wszyscy na tym forum . Napisałem to z ironią, przepraszam jeżeli niezbyt wyraźną :)
    już oceniałe(a)ś
    5
    1
    @marekpoplawski
    Nie przesadzaj z tą wojenną atmosferą. Zamierzasz żyć w strachu przez 30 lat? Bo to tyle będzie trwało. A nic się ni zdarzy. Taktyka putinka.
    już oceniałe(a)ś
    2
    8
    @sorie

    A jeśli sie zdarzy to co?

    Powiesz, ze sie pomyliłeś i że ci przykro, że ktoś nam zabił pół miliona obywateli?
    już oceniałe(a)ś
    11
    1
    @marekpoplawski

    Od dawna nie mieszkasz w tej części Europy, więc nas nie pouczaj.
    Zgłosiłeś się już chociaż do szkockiej armii?
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    @joankb
    ??? Ja nie pouczam. Tylko estończycy, a oni przecież " mieszkają w tej części Europy "....
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    Jedynym wyjściem jest przywrócenie służby zasadniczej albo innej formy szkolenia wojskowego całego społeczeństwa. A ci co zaraz zaczną pisać: płacę podatki na armię, niech wezmą do ręki Konstytucję, na którą tak często się powołują i przeczytają dokładnie. Obywatelstwo to nie tylko przywileje ale także obowiązki. Czy to się komuś podoba czy nie. A argumenty typu: nie będę walczył za Tuska/Kaczyńskiego wsadźcie sobie w buty. Walczyć trzeba za dzieci i kobiety by nie zostały pogwałcone i zamordowane. Za nasz język, kulturę, Bieszczady i dzikie plaże. Że górnolotnie? Może, ale niestety prawdziwie. Ruscy zamordowali na Ukrainie 96 twórców kultury a o zbrodniach na cywilach nie ma się co rozpisywać. A tak poza tym: jeśli nawet uda wam się uciec do tej Hiszpanii i nie zostaniecie deportowani to jak będzie wam się tam żyło, ze świadomością, że wszyscy wami gardzą? Niestety nie tędy droga. Sam mam już swoje lata i nie wiem jak zareaguję w sytuacji ekstremalnej. Czy będę uciekał jak najdalej czy zdecyduję, że zostaję ale taka rejterada już teraz to po prostu kompletny rozkład, brak charakteru, jakiejkolwiek obywatelskiej postawy... Strasznie trudny temat.
    @worek
    Pogwałcenie kobiet. Nawet nieźle to brzmi.
    już oceniałe(a)ś
    5
    4
    @rattus-rattus
    Musisz to jeszcze uzgodnić z twoim idolem Putinem.
    już oceniałe(a)ś
    12
    2
    @rattus-rattus

    Wania, a jak dzieci waszych polityków?

    Czy wrócą z Londynu i Miami, żeby bronić Rodiny przed zgniłym Zachodem?

    Nie wrócą, tak jak każdy z was, będą woleli sprzedać wasze sekrety i współpracować, żebyśmy tylko pozwolili im zostać na Zachodzie.

    Nie ma w tym oczywiscie nic złego, waszym losem nikt się nie przejmuje, macie złą karmę i tak można zamknąc temat :)
    już oceniałe(a)ś
    21
    4
    @worek
    Im bardziej gornolotne teksty ktoś sadzi, tym później bardziej chętny do rączego oddalania się. Historia uczy.
    już oceniałe(a)ś
    9
    3
    @worek
    won, podżegaczu wojenny. Sam się daj "zmogilizować" xD
    już oceniałe(a)ś
    7
    9
    @worek
    Służba zasadnicza, w formie jaką pamiętam z czasów kiedy była ona obowiązkowa, to model sowiecki o którego skuteczności świadczą "sukcesy" na Ukrainie. Jeżeli faktycznie zależy nam na wyszkoleniu czegoś więcej niż mięso armatnie, to armia musi się przestawić z gnojenia rekruta na wykorzystanie jego potencjału i ew. inicjatywy. Obecnie, a widzę to na przykładzie kolegów i pracowników powoływanych na ćwiczenia, ciągle kiepsko w Armii z wykorzystaniem kompetencji rezerwistów. I tak: konstruktor budowlany zostaje wewzwany do łączności, gdzie odbył służbę ponad dwie dekady wcześniej, a brzuchaty operator maszyn, magik w swoim fachu, do piechoty. Ruch mu wyjdzie na zdrowie, dopóki, oczywiście, traktujemy wszystko na niby i nie trzeba biegać w okopach.
    już oceniałe(a)ś
    20
    1
    @rattus-rattus
    jak każdy normalny człowiek
    już oceniałe(a)ś
    2
    3
    @Lobos

    No ale który z was tam jest normalny?

    Wyślijcie go na front :)
    już oceniałe(a)ś
    4
    2
    @rattus-rattus
    "ja z pewnością nie wezmę udziału w tym cyrku"

    To jest zajebiste. Często to widzę w komentarzach na GW. "Ja w tym nie wezmę udziału", "Nie będę umierał za polityków".
    Jakby ku..., kiedyś kogoś wojna pytała o zdanie. Albo idziesz na wojnę albo wojna przychodzi do ciebie.
    już oceniałe(a)ś
    15
    6
    @Killick

    Komentatorzy nie rozumieją, że cywile nie są od walki na wojnie, od tego jest WOJO.

    Ale jak ktoś chce sobie postrzelać do wroga to na pewno jest okazja, będzie broń, szkolenia i wszystko co trzeba.
    już oceniałe(a)ś
    5
    8
    @Otto23
    W teorii. W praktyce zasoby wojska zawodowego się wyczerpują.
    już oceniałe(a)ś
    9
    0
    @von_golmkau

    Chyba w Rosji, mają prawie pół miliona strat.

    Czyli jesteśmy mniej więcej w połowie zabawy.
    już oceniałe(a)ś
    2
    3
    @worek
    jeżeli sami Ukraińcy masowo unikają służby wojskowej, to dlaczego Polacy mieliby ginąc za Ukrainę, która poza tym w wiadomy sposób "pomagała" nam podczas ww2?
    już oceniałe(a)ś
    0
    7
    @rattus-rattus
    Masz rację, Putin bardzo zagrzewa do boju, a sam siedzi w bunkrze i chowa się za sobowtóry. Kiedy wreszcie wsiądzie na niedźwiedzia i pogalopuje jako pierwszy?
    już oceniałe(a)ś
    1
    0
    Niech ktoś dobrze zorientowany napisze co się dzieje z liczną mniejszością rosyjską w krajach nadbałtyckich?
    Czy ono bardzo pragną tego ruskiego miru?...czy są uśpioną piątą kolumna w tych Państwach?
    @JOLO-SDZ
    To jest najciekawsze pytanie, którego zabrakło w artykule.
    już oceniałe(a)ś
    22
    0
    @JOLO-SDZ

    Z tego co piszą w gazetach to jest to generalnie piąta kolumna.

    Powiązani z Rosją i jej awanturami, czują sie częścią imperium.

    Są i będą z nimi problemy. Część nie uczyła się języka i mówią tylko po rosyjsku.
    już oceniałe(a)ś
    13
    4
    @rattus-rattus

    Akurat Ukraina jest na wyższym poziomie i gospodarczym i kulturowym niż Rosja.

    Teraz gdy państwo przestaje działać gangi przejmą Rosję a docelowo tam może być jak na Haiti, kompletny chaos i anarchia.

    Rózne podejrzane elementy widzą w tym ogromna okazję podobnie zresztą jak ja :)
    już oceniałe(a)ś
    14
    3
    @rattus-rattus

    Akurat o kulturze to bym podyskutował bo w tym obszarze u was zwyciężyło barbarzyństwo i wrzaski typu "gojda" coś jak w czasach nazizmu w Giermanii.

    Gospodarczo: po chwilowych trudnościach związanych z wojną Ukraina otrzyma zastrzyk gotówki z rosyjskich odszkodowań, bedzie to około 90 miliardów dolarów.

    Poza tym mają niewydobyte złoża gazu i ropy: drugie w Europie, po Norwegii.

    Ukraina ma gigantyczny potencjał, po wojnie będzie jak Kuwejt.

    U was będzie błoto i oczywiście te 900 miliardów mniej. :)
    już oceniałe(a)ś
    7
    5
    @rattus-rattus
    Dałem plusa ale kraje bałtyckie robią co mogą by pozbyć sie Rosjan.
    Łotwa tak ustawiła swoje prawa że obecnie mają listę kilku tysięcy Rosjan do wydalenia. Powód - brak znajomości języka.
    Estonia w 2022 uchwaliła usunięcie nauczania w języku rosyjskim w szkołach do 2030 roku.
    Na Litwie trwa litwinizacja na szeroką skalę, ostatnio była demonstracja Polaków w Wilnie w obronie prawa do języka polskiego.
    już oceniałe(a)ś
    12
    0
    @Otto23
    >> Ukraina ma gigantyczny potencjał, po wojnie będzie jak Kuwejt.

    Jednak mimo tego potencjału nie stała się Kuwejtem przed wojną. Nie stała się nawet Norwegią. Zamiast tego uparcie konkurowała z Mołdawią o miano najbiedniejszego kraju Europy.

    Gdy byłem na Ukrainie, a konkretnie we Lwowie, to najbardziej uderzyło mnie to, że Lwów wyglądał gorzej, niż Bagdad. A w ciągu ostatnich 30 lat przez Bagdad przetoczyły się trzy wojny, z czego jedna domowa. Lwów w 2016 r. był miastem, które nie widziało wojny od ponad 70 lat.

    Zasadniczo to Ukraińcy przesrali swoje państwo. Między upadkiem Związku Sowieckiego a wejściem Rosji na Krym było dość czasu, by wejść do NATO, do Unii Europejskiej, można było nawet przyjąć euro, tak jak to uczyniła taka sierota po komunizmie jak Słowacja. W tym czasie Ukraina uparcie dreptała w miejscu, zaś Ukraińcy kradli na wielką (defraudujący publiczne środki oligarchowie) jak i małą (wymuszający łapówki milicjanci) skalę. Dość powiedzieć, że jeszcze w 1989 r. byliśmy krajem biedniejszym od nich (sic!).

    I teraz nagle, jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki Ukraina ma stać się potęgą gospodarczą? Wolne żarty. Będą mieć szczęście, jak na koniec tego stulecia będą w tym miejscu, w którym my byliśmy wchodząc do Unii Europejskiej.
    już oceniałe(a)ś
    6
    4
    W czasach ZSRR Estończycy byli przedmiotem kpin i żartów opowiadanych przez butnych ruSSkich, dowcipy te były bardzo niewybredne.
    Wątek polski: po ucieczce polskiego okrętu podwodnego Orzeł z Tallinna ZSRR wykorzystał ten fakt do usprawiedliwienia zajęcia Estonii, bardzo ciekawa historia.
    Estończycy nie mieli jednak o to pretensji do załogi Orła.
    A inna sprawa może być trudna do przyjęcia w Polsce. Rozmawiałem z profesorem uniwersytetu w Tallinnie, a ten był tuż przed naszym stanem wojennym żołnierzem służby zasadniczej ZSRR, w obwodzie kaliningradzkim. Według zapisków z jego pamiętnika szykowali czołgi do "marszu na Warszawę".
    I jeszcze co do Estonii i jej historii - po dojściu Hitlera do władzy Estończycy i miejscowi Niemcy (a było ich dużo) mieli u siebie silną partię faszystowską. Na bazarach w Tallinnie, Tartu można kupić różne pamiątki z hakenkrojcami, a na lotnisku w Tallinnie pokazywana jest ekspozycja przedstawiająca historię lotnictwa - i też na wielu zdjęciach jest mnóstwo flag hitlerowskich. Nigdy wcześniej mi się to nie zdarzyło - odłożyłem na bok polską niechęć i nienawiść do symboliki hitlerowskiej, rozumiejąc historię Estonii i jej niebezpieczne sąsiedztwo. Po wojnie w Estonii partyzanci antyradzieccy - "leśne dziadki", ukrywali się i walczyli z NKWD chyba do lat '60!
    Świetni, sympatyczni ludzie, a Tallinn jest uroczy.
    @Marco_de_Lorch
    Ludzie się zmieniają, w wiekszości na dobre
    już oceniałe(a)ś
    6
    0
    @Marco_de_Lorche
    Tallin jest wspaniały a ludzie życzliwi turystom.
    już oceniałe(a)ś
    4
    0
    @Marco_de_Lorche
    a czy to, co obecnie nazywamy Estonią, nie było przypadkiem częścią Prus?
    już oceniałe(a)ś
    0
    3
    @Marco_de_Lorche
    Nie tylko Tallinn, cała Estonia jest przepiękna - raj dla leśnych włóczęgów.
    już oceniałe(a)ś
    3
    0
    @morena36
    chyba nie, po drodze byłą jeszcze Kurlandia, Estonia należała do władców skandynawskich Danii, Szwecji, była też częścią Inflantów - wszystko to na północny wschód od Prus, poza właściwymi Prusami
    już oceniałe(a)ś
    7
    0
    Może się czepiam, ale o flagę którego kraju chodzi, kiedy piszecie że "Żółto-czerwone barwy są tu dzisiaj wszędzie (...)"? Ukrainy? Estonii? Finlandii? Bo dwie flagi w tych kolorach które kojarzę to ZSRR i Chiny Ludowe...
    @rattus-rattus
    Nie bardzo, ale staraj się onucowy faszysto, staraj.
    już oceniałe(a)ś
    14
    3
    @Robotron3000
    Jesteś kłamliwym trollem - w tekście jest jednoznacznie mowa o "Żółto-niebieskie " barwach Ukrainy.
    Nie wiem w jaki sposób zdobyłeś 12 like'ów - ludzie w większości nie potrafią analizować fake'ów.
    DO KOSZA Z TYM WPISEM
    już oceniałe(a)ś
    6
    2
    @zabicdrozda59
    Ale mi się oberwało. Nie jestem ruskim trollem. Na serio było w tekście "żółto-czerwona flaga", w wersji z 7:00 rano. Widocznie ktoś poprawił na właściwą wersję.
    już oceniałe(a)ś
    5
    0
    @zabicdrozda59
    Raczej spodziewałbym sie podziekowania za "korektę obywatelską" od autora artykułu, a nie wiadra pomyj na głowę w komentarzach :(
    już oceniałe(a)ś
    7
    0
    @rattus-rattus
    otóż to, otóż to
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    Pani prof.Środa pisze, aby nie straszyć wojną. A gdy ta wojna wybuchnie to powie, że się pomyliła? Zostawmy sprawy wojenne wojskowym i na nich polegajmy, a nie na profesorach etyki.
    już oceniałe(a)ś
    10
    2
    zamiast do NIemiec, Austrii czy Włoch, wartko na wakacje, chociaż na kilka dni pojechac do Łotwy czy Estonii. Wesprzeć te kraje swoją obecnościa i swoimi pieniędzmi. Dodac im otuchy
    @sznebuldog
    Na Łotwę i do Estonii.
    już oceniałe(a)ś
    6
    1
    @sznebuldog
    na Łotwę na paradę byłych żołnierzy legionu łotewskiego SS xD
    już oceniałe(a)ś
    1
    2