ha ha ha... cudne :) śmieję się, choć rozumiem, czego obawiają się Niemcy... ale ich 'nie będziemy protestować, gdy Polska...' jest doskonałym wyjściem, ne?
@bardzospokojny Oczywiście obsługa amerykańskiego czołgu Abrams M1 jest zbyt skomplikowana dla Ukrainy. Dlatego Stany Zjednoczone mogą tam zostawić tylko niemieckie lamparty na smyczy. Hipokryzja jest początkiem wszelkiego zła!
@Szowin4711 Portalisz bez sensu. Chodzi o to, żeby Ukrainie dostarczyć w miarę możliwości tylko jeden typ czołgu (to ułatwia przeszkolenie) i zrobić to tanio i szybko (to wyklucza dostawy samolotami transportowymi i statkami z USA). To których czołgów jest więcej w Europie?
@a_usher Ty też portalisz... xD Wartość pomocy wojskowej udzielonej Ukrainie przez państwa Zachodu mierzy się w miliardach dolarów. Naprawdę myślisz, że koszt przerzucenia setki czołgów z innego kontynentu ma znaczenie? Wojna toczy się od roku, dyskusja o Leopardach koło miesiąca, to tyle jeśli idzie o czas... Ukraińcy nie chcą Abramsów, to chyba kluczowe, ze względu na specyfikę obsługi tego sprzętu (inne paliwo, etc. - doczytaj, jeśli cię interesuje).
@bardzospokojny Jak byście już chcieli wiedzieć, to jest bardzo mocna ruska propaganda, że Rosję atakują naziści. Scholz się obawia tego, że po przekazaniu czołgów, ruscy będą twierdzić, że jest to potwierdzenie, że to jest spisek nazistów przeciw Rosji - niemieckich i ukraińskich. A cała wojna jest jak wielka wojna (czyli 2 wojna światowa) - walką z Niemcami.
Jedyne rozwiązanie to zezwolić na przekazanie czołgów innym państwom, ale same Niemcy nie mogą przekazać - i z tym się zgodzę, bo przecież putinowska propaganda będzie szaleć.
@janek_789 Jaka inna specyfikacje obsługi? M1 od Leoparda czy Challengera różni się tak naprawdę tylko napędem, ma turbine dokładnie tak jak Ukraińskie T-80 także Ukraińcy nie mieli by problemu z obsługa Abramsów, doczytaj może zanim zaczniesz coś pisać.
@a_usher Tak Leopardów jest najwięcej w Europie, ale też najmniej z nich nadaje się do wysłania, ale to jednak US ma najwięcej czołgów na zbyciu a nie chce ich wysłać na Ukraine. Boją się, że jak tam trafią to upadnie mit niezniszczalnego Amerykańskiego czołgu?
@Szowin4711 a jak Europa odda swoje resztki czołgów Ukrainie to nagle dowiemy się od Amerykanów, że mamy kupować Abramsy, bo to czołgi proste w obsłudze, mało palą i w ogóle są najlepsze
@a_usher nie partol, Ukraińcy mają kilkanaście typów haubic z różnych krajów i kilka typów ciężkich wyrzutni rakeit i dostają kilka typów wozów bojowych, w praktyce lekkich czołgów, biorą chętnie wszytsko, to zdolni żołnierze.
A jak Europa odda swoje resztki czołgów Ukrainie to nagle dowiemy się od Amerykanów, że mamy kupować Abramsy, bo to czołgi proste w obsłudze, mało palą i w ogóle są najlepsze.
Przestań powtarzać amerykańską propagandę, Abramsy od dawna są w Europie i biorą udział w poligonach, niech chociaż te dzadzą i nie rób zagadnienia z transportu statkiem, USA bez problemów to zrobiły w wojnie golfowej a dziś szukają wymówek.
@janek_789 Ukraińcy nie chcą Abramsów? Tak, to bajka propagandy amerykańskiej, bo jak Europa odda swoje resztki czołgów Ukrainie to nagle dowiemy się od Amerykanów, że mamy kupować Abramsy, bo to czołgi proste w obsłudze, mało palą i w ogóle są najlepsze
@rafa dokładnie, bo jak Europa odda swoje resztki czołgów Ukrainie to nagle dowiemy się od Amerykanów, że mamy kupować Abramsy, bo to czołgi proste w obsłudze, mało palą i w ogóle są najlepsze
@janek_789 > Naprawdę myślisz, że koszt (...) ma znaczenie? Tak, koszt ma znaczenie, o czym sam dalej piszesz (inne paliwo itp. to też koszty). Nie twierdzę, że znam cały bilans i dobrze, że inni widzą więcej jego składników, choćby koszty remontu składowanego sprzętu, który ma być oddany czy przewidywane koszty zakupu nowego sprzętu w zamian za oddany. Jednak cały czas aktualne pozostaje pytanie, jak długo można odwlekać decyzję i czy to odwlekanie nie jest najbardziej kosztowne, jeśli milion euro na wydanie sprzętu teraz może oznaczać oszczędzenia miliarda euro dodatkowych zniszczeń.
Bardzo łatwo wcisnąć Niemcy w rolę podpalacza w Europie.
1. Podpalacz, ponieważ Niemcy ściskają się wokół odpowiedzialności za dostawy czołgów, aby nie stać się celem Rosji.
2. Podpalacz, jeśli Niemcy wyposażą Ukrainę w bojowy system pancerny i w ten sposób wezwą do użycia broni jądrowej, jeśli system działa zgodnie z oczekiwaniami.
Dzisiejsza gazeta (e-wydanie)
Wszystkie komentarze
śmieję się, choć rozumiem, czego obawiają się Niemcy... ale ich 'nie będziemy protestować, gdy Polska...' jest doskonałym wyjściem, ne?
Zero.
Oczywiście obsługa amerykańskiego czołgu Abrams M1 jest zbyt skomplikowana dla Ukrainy. Dlatego Stany Zjednoczone mogą tam zostawić tylko niemieckie lamparty na smyczy. Hipokryzja jest początkiem wszelkiego zła!
Portalisz bez sensu. Chodzi o to, żeby Ukrainie dostarczyć w miarę możliwości tylko jeden typ czołgu (to ułatwia przeszkolenie) i zrobić to tanio i szybko (to wyklucza dostawy samolotami transportowymi i statkami z USA). To których czołgów jest więcej w Europie?
Ty też portalisz... xD Wartość pomocy wojskowej udzielonej Ukrainie przez państwa Zachodu mierzy się w miliardach dolarów. Naprawdę myślisz, że koszt przerzucenia setki czołgów z innego kontynentu ma znaczenie? Wojna toczy się od roku, dyskusja o Leopardach koło miesiąca, to tyle jeśli idzie o czas... Ukraińcy nie chcą Abramsów, to chyba kluczowe, ze względu na specyfikę obsługi tego sprzętu (inne paliwo, etc. - doczytaj, jeśli cię interesuje).
Jak byście już chcieli wiedzieć, to jest bardzo mocna ruska propaganda, że Rosję atakują naziści. Scholz się obawia tego, że po przekazaniu czołgów, ruscy będą twierdzić, że jest to potwierdzenie, że to jest spisek nazistów przeciw Rosji - niemieckich i ukraińskich.
A cała wojna jest jak wielka wojna (czyli 2 wojna światowa) - walką z Niemcami.
Jedyne rozwiązanie to zezwolić na przekazanie czołgów innym państwom, ale same Niemcy nie mogą przekazać - i z tym się zgodzę, bo przecież putinowska propaganda będzie szaleć.
Jaka inna specyfikacje obsługi? M1 od Leoparda czy Challengera różni się tak naprawdę tylko napędem, ma turbine dokładnie tak jak Ukraińskie T-80 także Ukraińcy nie mieli by problemu z obsługa Abramsów, doczytaj może zanim zaczniesz coś pisać.
Tak Leopardów jest najwięcej w Europie, ale też najmniej z nich nadaje się do wysłania, ale to jednak US ma najwięcej czołgów na zbyciu a nie chce ich wysłać na Ukraine. Boją się, że jak tam trafią to upadnie mit niezniszczalnego Amerykańskiego czołgu?
a jak Europa odda swoje resztki czołgów Ukrainie to nagle dowiemy się od Amerykanów, że mamy kupować Abramsy, bo to czołgi proste w obsłudze, mało palą i w ogóle są najlepsze
nie partol, Ukraińcy mają kilkanaście typów haubic z różnych krajów i kilka typów ciężkich wyrzutni rakeit i dostają kilka typów wozów bojowych, w praktyce lekkich czołgów, biorą chętnie wszytsko, to zdolni żołnierze.
A jak Europa odda swoje resztki czołgów Ukrainie to nagle dowiemy się od Amerykanów, że mamy kupować Abramsy, bo to czołgi proste w obsłudze, mało palą i w ogóle są najlepsze.
Przestań powtarzać amerykańską propagandę, Abramsy od dawna są w Europie i biorą udział w poligonach, niech chociaż te dzadzą i nie rób zagadnienia z transportu statkiem, USA bez problemów to zrobiły w wojnie golfowej a dziś szukają wymówek.
Ukraińcy nie chcą Abramsów? Tak, to bajka propagandy amerykańskiej, bo jak Europa odda swoje resztki czołgów Ukrainie to nagle dowiemy się od Amerykanów, że mamy kupować Abramsy, bo to czołgi proste w obsłudze, mało palą i w ogóle są najlepsze
dokładnie, bo jak Europa odda swoje resztki czołgów Ukrainie to nagle dowiemy się od Amerykanów, że mamy kupować Abramsy, bo to czołgi proste w obsłudze, mało palą i w ogóle są najlepsze
> Naprawdę myślisz, że koszt (...) ma znaczenie?
Tak, koszt ma znaczenie, o czym sam dalej piszesz (inne paliwo itp. to też koszty).
Nie twierdzę, że znam cały bilans i dobrze, że inni widzą więcej jego składników, choćby koszty remontu składowanego sprzętu, który ma być oddany czy przewidywane koszty zakupu nowego sprzętu w zamian za oddany.
Jednak cały czas aktualne pozostaje pytanie, jak długo można odwlekać decyzję i czy to odwlekanie nie jest najbardziej kosztowne, jeśli milion euro na wydanie sprzętu teraz może oznaczać oszczędzenia miliarda euro dodatkowych zniszczeń.
Zaciąłeś się?
1. Podpalacz, ponieważ Niemcy ściskają się wokół odpowiedzialności za dostawy czołgów, aby nie stać się celem Rosji.
2. Podpalacz, jeśli Niemcy wyposażą Ukrainę w bojowy system pancerny i w ten sposób wezwą do użycia broni jądrowej, jeśli system działa zgodnie z oczekiwaniami.
Google Translate. "bojowy system pancerny". Haha.