Wyborcza komentuje 27 października 2016

Rodziny ofiar katastrofy smoleńskiej zaczęły być informowane o planowanych ekshumacjach przez żandarmerię wojskową. Kilkuset krewnych wyraziło kategoryczny sprzeciw ekshumacji i domaga się jej wstrzymania. Dlaczego w sprawie tak ważnej moralnie i etycznie polskie kościół katolicki milczy? Obejrzyj komentarz Jarosława Kurskiego, pierwszego zastępcy redaktora naczelnego 'Gazety Wyborczej'.

katastrofa smoleńska Jarosław Kurski ekshumacje hierarchowie rodziny ofiar katastrofy smoleńskiej Antoni Macierewicz Kościół katolicki Smoleńsk Wyborcza komentuje cerkiew komentarz ekshumacje ofiar PiS Gazeta Wyborcza sprzeciw wobec ekshumacji

Komentarze

swansea 27.10.2016, 13:00

a nic nie zapłaci.. PiS trzyma KK w szachu mając papiery z komisji majątkowych oddających KK wszystko co popadnie (oczywiście była to zapłata za milczenie w czasach referendum o wejściu do UE).. więc jest spokój, Panie Redaktorze.. i żadne tam wołanie nie pomoże,

już oceniałe(a)ś

79

6

Pokaż odpowiedzi (7)

ebz195224 27.10.2016, 13:13

@swansea Wołanie nie pomoże ? A może jednak pomoże ? Mówienie w mediach o wielu sprawkach Kościoła zmusza ludzi do myślenia.

już oceniałe(a)ś

21

1

d.kos 27.10.2016, 13:16

@swansea Oj płaci, płaci. Coraz mniej ludzi w kościołach....

już oceniałe(a)ś

18

18

iku1 27.10.2016, 13:51

@swansea W moim domu już zapłacił

już oceniałe(a)ś

14

15

profesor.kleks 27.10.2016, 14:56

@swansea oczywiscie ze nie zaplaci. Zaloze sie ze polowa z kobiet, ktore braly udzial w czarnym protescie w nastepna niedziele grzecznie poszla z cala rodzina do kosciółka, bo przeciez tak wypada I taka mamy tradycje, no I zeby babci nie denerwowac. Zupelnie nie lacza tych bzdur, ktore nam sie probuje narzucic z tlusciochami w purpurach. Tyle sie mowi, ze kosciol zaplaci, ze beda pustki - nic takiego sie nie stanie,jestesmy glupim narodem, ktory nie potrafi docenic wolnosci I ktory wbrew pozorom lubi, jak go ktos krotko trzyma I mowi co ma myslec. Ci tzw. lewacy tylko im o tym przypominaja. nic dziwnego ze chca sie ich pozbyc.

już oceniałe(a)ś

8

13

i-tyle 27.10.2016, 15:25

@swansea plus kwity z czasów słusznie minionych dowodzące jak to kościół ""walczył" o Polskę. W odpowiedzi kościół trzyma za jaja PIS z ambon. złapał kozak tatarzyna

już oceniałe(a)ś

9

11

jsn 27.10.2016, 18:39

@swansea Kolego -decyzje komisji majątkowej nie podlegają żadnym zaskarżeniom w sądach. prezes nic nie ma w tym temacie, c o więcej - dołoży KK dodatkowe profity

już oceniałe(a)ś

2

2

emcza 27.10.2016, 20:09

@jsn Oj. To się może zmienić. Ostatnio prezes gadał coś o spec-ustawie z mocą wsteczną dotyczącą reprywatyzacji.

już oceniałe(a)ś

1

1

euro67 27.10.2016, 13:38

ZADNA CENE , bo ekshumacjie nie byly i nie sa w gestii Kosciola a prokuratury i nie pamietam aby kiedykolwiek Kosciol sie o jakichkolwiek ekshumach wypowiadal!

już oceniałe(a)ś

112

44

Pokaż odpowiedzi (2)

ali_blabla 27.10.2016, 14:19

@euro67 Invitro jest w gestii lekarzy a jednak kościół wypowiada się w tej sprawie cały czas.

już oceniałe(a)ś

27

25

radon13 27.10.2016, 14:41

@euro67 Polska cerkiew autokefaliczna sie wypowiedziała i baardzo mnie ciekawi czy ekshumuja arcybiskupa Mirona.

już oceniałe(a)ś

15

15

ebz195224 27.10.2016, 12:58

Dołączam do dyskusji :) Kościołowi się tak zbiera już od początku lat 90-tych,gdy zaczęła narastać w narodzie świadomość. Wielu nie podobał się już wtedy Konkordat ( wtedy też wielu wiernych od niego odpadło ). Później był Smoleńsk i groteski z Krzyżem. Znów wielu odpadło. Pedofila.......odpadło dużo . Przekręty w przejmowaniu znacjonalizowanych kościelnych majątków . Znów odpadka.Wałęsa......... wielu odpadło. Teraz bezwzględne popieranie PiS-u - odpada wielu jego przeciwników. Prawne narzucanie kar w sprawach światopoglądowych i lekceważenie kobiet. Odpadnie dużo. No i ekshumacja ....kolejna odpadka. Ludzie jeszcze chodzą do świątyń z przyzwyczajenia i tradycjonalizmu,ale i to powoli będzie się kończyć. Widać,(chociażby po czarnych manifestach ) jak ciągle wzrasta ludzka świadomość. I to człowieka cieszy. Kościołowi nie pomoże zamykanie sklepów w niedzielę. Nie zwiększy to liczby wiernych w świątyniach. Ciekawy przypadek mojej krewnej ...dewotki napawa optymizmem. Księża byli dla niej niemalże Bogami. Co roku na pielgrzymkę do Częstochowy,, religijność posunięta niemalże do granic absurdu .I tak przez prawie 50 lat. I odpadła od Kościoła. Aż nie mogę w to uwierzyć. Jeszcze tylko trochę czasu i wszystko się zmieni.

już oceniałe(a)ś

70

2

Pokaż odpowiedzi (7)

maksak 27.10.2016, 14:42

@ebz195224 Ale im na wiernych, ich ilości w ogóle nie zależy. Mają zapewnione finansowanie np z funduszu kościelnego, etatów katechetów więc im to wisi. Kasa najważniejsza. A co do wiernych nie ważna ilość ale jakość. Im zależy na talibach, ortodoksach, bojówkarzach a nie na wierze głębokiej. mało kto szuka Boga w Kościele (jako instytucji).

już oceniałe(a)ś

21

25

sailor20170605 27.10.2016, 15:00

@ebz195224 Też znam takie przypadki i faktycznie napawa to optymizmem.

już oceniałe(a)ś

16

20

komentatorbis2 27.10.2016, 15:13

@ebz195224 Nie. Nie odpadło dużo. Bo odpada, ale po trochu. I odpada regularnie, ale nie ma tu przełomowych wydarzeń.

już oceniałe(a)ś

13

13

komentatorbis2 27.10.2016, 15:14

@maksak Mam wrażenie, że zależy właśnie na liczbie wiernych, a nie na ich jakości. Inaczej zupełnie inni księża robiliby w Kościele kariery (by zostać tylko przy składzie episkopatu).

już oceniałe(a)ś

9

9

pkt4a 27.10.2016, 15:19

@ebz1952 mam nadzieję że Dziewuchy Dziewuchom za znęcanie się k.k. nad kobietami oficjalnie ogłoszą ogólnopolski bojkot tzw "kolędy" , start bojkotu np 1 stycznia 2017 po kieszeni nygusów w sukienkach , po kieszeni

już oceniałe(a)ś

16

16

klara551 27.10.2016, 16:40

@komentatorbis2 Dużo odpadło albo po prostu nie bywa na mszach w dużych i średnich miastach gdzie anonimowość gwarantuje spokój. Tzw prowincja to jeszcze liczne uczestnictwo bo co sąsiedzi powiedzą albo pleban pogrozi imiennie paluszkiem z ambony albo dziecko napiętnuje.No i prowincja zna swoich pasterzy i wie o nich wszystko ale to niczego nie zmienia. Tak jak prowincja wierzy ,że Bóg przemawia przez swoich tak i wierzy w słowo prezesapana.

już oceniałe(a)ś

10

10

zonk15 27.10.2016, 23:50

@maksak Zależy im na liczbie, bo to daje efekty polityczne. Gdy będą mieli mniej niż 30% przestaną się liczyć w wyborach parlamentarnych.

już oceniałe(a)ś

0

0

zbirone 27.10.2016, 19:16

Żadnej nie zapłaci, więcej nawet: mógłby Polakom dziennie sr... na głowy a oni i tak grzecznie dadzą na tacę.

już oceniałe(a)ś

15

0

mjjtwjht 27.10.2016, 14:43

Katastrofa Smolenska byla publicznie dyskutowana w Kanadzie, w programie CBC “CROSS COUNTRY CHECKUP” prowadzonym przez waznego w CBC pana Rexa Murphy. Mnie rowniez wpuscili na antene i zdecydowaanie glosilem ze to byla katastrofa spsowodowana niekompetencja pilota oraz brutalizujacego go generala oraz wszystkich innych aroganckich oficieli. Od 2010r minelo szereg lat a ja zrewidowalem swoja wtedy zdecydowana opinie i teraz uwazam ze KATASTORFA SMOLENSKA byla bolszewicka pulapka ktora zrobila ogromna szkode Polsce i Polakom. Fakt ze Rosjanie nie chca oddac wraku Tupolewa o czyms swiadczy. Ekshumacje sa konieczne a polski kosciol katolicki nie wypowaidajac sie przeciw, nie ma nic przeciw dochodzeniu prawdy, co b. dobrze swiadczy po polskim kosciele katolickim. Protesty rodzin zabitych nie powinny naginac obowiazujacego polskiego prawa.

już oceniałe(a)ś

59

50

Pokaż odpowiedzi (5)

yamxyz 27.10.2016, 15:11

@mjjtwjht W ciągu 5-6. lat demencja może poczynić znaczne spustoszenia.... Nikt zdecydowanie nie zwrócił się do Rosjan o oddanie wraku - jest on pionkiem w gierkach Macierewicza i spółki. Powinien być zwrócony po zakończeniu prac komisji śledczej, ale wtedy do akcji wkroczył Macierewicz i jego wesoła kompania - mogę tak napisać, gdyż żaden z nich nigdy nie prowadził takich dochodzeń i żaden nie ma o problemie jakiegokolwiek pojęcia, co więcej, ludzie z profesorskimi tytułami nie potrafią obliczyć np. pola pierścienia, nie mówiąc o czymś wymagającym wiedzy specjalistycznej. Swą ignorancją przynoszą wstyd Polsce. Zastanowiłeś się, jakiej "prawdy" szukają teraz w trumnach? I w której z kolei ją znajdą? Przecież przebadano dokładnie 9 ciał i nic nie znaleziono... A wszyscy zginęli w tym samym miejscu i w tych samych okolicznościach. To prostackie i podłe żerowanie na żałobie ludzi i budżecie państwa. Mieszkasz daleko i o sytuacji naród polski vs kościół nie masz zbyt dokładnego pojęcia, a zaręczam Ci, że nie jest ani prosta, ani ciekawa. Dążenie do zamordyzmu ze strony purpuratów jest aż nadto widoczne. Może jeszcze raz zrewidujesz swoje poglądy? Obejrzyj, proszę: h_ttp://www.tvn24.pl/czarno-na-bialym-lista-bledow-ekspertow-macierewicza,683190,s.html

już oceniałe(a)ś

18

17

tripple_distilled 27.10.2016, 15:14

@mjjtwjht to musisz sie zapisac do speckomisji. Mozna dostac kase za takie zrewidowanie pogladow Bedziesz robil za nawroconego we mgle. Czy miales jakies znaki z nieba ? - glosy, widzenia itp ? Opisz prosze .

już oceniałe(a)ś

15

17

komentatorbis2 27.10.2016, 15:20

@mjjtwjht Fakt niewydania wraku nie świadczy o niczym. To może być opóźnienie biurokratyczne (te sprawy trwają, a przy mało sprawnej biurokracji trwają długo); może być przeciąganie własnego śledztwa; może być polityka. I powiem herezję może, ale uważam, że nikomu na zmianie miejsca przechowywania wraku nie zależy -- dla Polski on jest niewygodny, bo należałoby sprawę rozstrzygnąć i zamknąć, a to oznacza rozstrzygnięcie po czyjejś myśli... Więc co? Odrzucenie "hipotezy zamachu"? I co będzie z Macierewiczem? Uznanie zamachu? Zostawię na boku pytanie naiwne, co wtedy z prawdą; ale zadam inne -- co z konsekwencjami politycznymi? Jakąś wojnę wypowie się? Komu? Rosji (Putin)? UE (Tusk)? Siać nienawiść i nieufność da się tylko wtedy, gdy ma się pretekst by sprawy nie zamykać. Popierasz ekshumacje? A po co? Ekshumacje miały by sens, gdyby mogły rozwikłać złożoną zagadkę katastrofy. Ale jak? Śmierć w katastrofie to "urazy wielonarządowe", niezależnie od tego, czy ktoś odstrzeli kawałek skrzydła, czy też uderzy nim o brzozę. PS. Swoją drogą, pułapka długo trwała skoro ją zastawili jeszcze bolszewicy :D

już oceniałe(a)ś

14

14

przemyslaw47 27.10.2016, 20:34

@komentatorbis2 Te Twoje dwa słowa - "zagadka katastrofy" a właściwie jedno słowo - "zagadka". Ja, boję się pisać na ten temat w tych czasach obecnych. Zadaję sobie pytanie oto takie. Czy pilot który zamiast pasażerów miałby na pokladzie swoją rodzine tj. żonę, dzieci a nawet teściową podjął by probę lądowania w takich warunkach czy nie ? Mam nadzieję, że jesteś inteligentnym facetem. A Ty co byś zrobił będąc w takiej sytuacji i też z rodziną ? Oto cała zagadka i jej rozwikłanie, rozwiązanie.

już oceniałe(a)ś

1

1

rozterka47 27.10.2016, 21:49

@komentatorbis2 on miał na myśłi bolszewików z PIS

już oceniałe(a)ś

1

1

the_tree_of_truth 27.10.2016, 13:22

A co kościół ma mieć do ekshumacji? Czy ekshumacja narusza prawo lub doktrynę kościoła?

już oceniałe(a)ś

48

40

Pokaż odpowiedzi (1)

mtabor1980 27.10.2016, 13:53

@the_tree_of_truth Na przykład wymuszona na rodzinach dla partyjnej hucpy? Niczego nie narusza. Tylko sumienie. Ale to dla przeciętnego PiS-owca nie jest żadna wartość. Oj zgniłe to "the_tree_of_truth", przegniłe aż do korzonków.

już oceniałe(a)ś

18

18

ewa.anthony 27.10.2016, 14:16

Ekshumacje są absolutnie konieczne. Krewni Anny Walentynowicz, niekwestionowanej przez działaczy, prawdziwej przywódczyni Solidarności , mają prawo to wiedzieć . Z opisu sytuacji nasuwa się jednak pytanie. czy któreś z ciał pogrzebanych miało żydowski genotyp , że potrzebna jest zgoda, wszystkich krewnych?

już oceniałe(a)ś

47

42

Pokaż odpowiedzi (6)

notremak 27.10.2016, 14:21

@ewa.anthony Masz na myśli Lecha K.?

już oceniałe(a)ś

15

18

sativa 27.10.2016, 14:28

@ewa.anthony Troll czy kretyn?

już oceniałe(a)ś

16

16

yamxyz 27.10.2016, 15:22

@ewa.anthony Jak widzisz i jesteś pewna tej "absolutnej konieczności" to może zapłacisz choć za jedną? Za forsę, która na to popłynie uratowano by z pewnością życie wielu dzieci (już urodzonych!), których Rodzice żebrzą o datki na ich ratowanie, bo "władze" na takie sytuacje wypinają się bezwstydnie. Przemyśl to, proszę....

już oceniałe(a)ś

10

10

klara551 27.10.2016, 17:00

@ewa.anthony Takich niekwestionowanych samozwańczych przywódców co się podpięli pod zwycięstwo jest znacznie więcej a jeszcze więcej tych co odczuwają permanentny brak pochwał i hołdów. Takich jak Romaszewski co kazał sobie zapłacić za kombatanctwo solidanościowe ,czy wspomniana Walentynowicz,Gwiazdowie jest sporo.Krewni Walentynowicz jakoś nie kwapili się z pomocą starszej pani a ona sama chyba odmówiła przyjęcia renty specjalnej.W takiej sytuacji finansowej było i jest tysiące emerytów i rencistów. No i na koniec sprawdziłaś swój własny genotyp?

już oceniałe(a)ś

7

7

sargawska 27.10.2016, 18:46

Historii nie da sie oszukac , choc tak wielu o tym marzy ., szczegolnie dzis .Rozkopujac te miejsca dzisiejsi tzw dzialacze daja jasny przekaz , gdzie maja zwyklych ludzi .A ta pani , ktorej krewni nie wiedza gdzie jest ,powinna najpierw przeprosic prezydenta Lecha Walese .Moze i jej ciemne powiazania ze smutnymi panami kiedys ujrza swiatlo dzienne .Tylko kto to bedzie chcial wiedziec ? Po tej hucpie dzisiejszych " wladcow " juz tylko jeden maly facecik zrobil w Polsce porzadek z komuna .I moze doczekamy takich dni , gdy wazny zagraniczny swiatowy przywodca bedzie zabiegal o spotkanie z taka " legenda " ???? , jak do tej pory zabiegali wielcy tego swiata o audiencje u Lecha Walesy .Juz slinka maluszkowi cieknie ??????? Po cholere tam jechala? Historia nie da sie oszukac . Kiedys i tak wyjdzie na swiatlo dzienne czyja dzialaczka naprawde byla ta pani .

już oceniałe(a)ś

4

4

nestor 27.10.2016, 21:59

@ewa.anthony A jak już się dowiedzą, to powinni śladem Gosiewskiej wystąpić o 5 mln zł odszkodowania. Za co? Coś się, ku..., wymyśli.

już oceniałe(a)ś

3

8

akst1 27.10.2016, 14:21

Dlaczego Kościół milczy? Odpowiedź jest prosta: bo również Kościołowi zależy na wyjaśnieniu katastrofy smoleńskiej. Poza tym w przeszłości w rożnych sytuacjach odbywało się z nakazu prawa wiele ekshumacji. Jeśli Kościół by protestował przeciwko każdej z nich, przeszkadzałby w dochodzeniu do prawdy obiektywnej. Podlegające gniciu i rozsypce ciało to nie dusza, panie Kurski, więc pytanie, dlaczego Kościół milczy, jest miałkie jak piasek w Łebie.

już oceniałe(a)ś

45

43