Debata - Komu przeszkadza Karta Nauczyciela

Dziennikarka ''Gazety Wyborczej" Aleksandra Pezda podsumowuje debatę. Przypomina zebranym, że wiceminister Jakubowski trzy razy zadeklarował chęć spotkania z samorządowcami, dyrektorami szkół i związkowcami w sprawie Karty nauczyciela, a zwłaszcza struktury płac i awansu zawodowego. Kończymy debatę. Dziękujemy. Obszerna relacja w ''Gazecie Wyborczej" 21 czerwca. Zapraszamy do lektury.

Pytanie z sali: - Czy już istnieje strategia w sprawie Karty nauczyciela? Czy zostanie zniesiona czy zmieniona?
Wiceszef MEN: - Liczymy, że strona samorządowa i związki zaproponują jakieś rozwiązania. Ministerstwo na razie nie ma pomysłu, co z Kartą zrobić. Będziemy rozmawiać.

Pytanie nauczyciela ze szkoły niepublicznej: - Potykamy się o własne nogi, czyli reformę ministra Handke. Wszystko co dzieje się teraz, nie dzieje się całościowo. Czy ministerstwo wie, co robi i czy ma całościową strategię edukacyjną?
Wiceminister Jakubowski: - Patrzymy całościowo i budujemy strategię, jak poprawić polską edukację.

Pytanie z sali: - Co z urlopami na poratowanie zdrowia?
Wiceminister Maciej Jakubowski: - Trzeba wzmocnić sito, żeby można było określić, czy taki urlop się danej osobie należy. Ale pamiętajmy, że można w tej sprawie powołać komisję. Od kiedy jest taka możliwość, ilość urlopów nieco zmalała.

Andrzej Grzybowski z Jarocina: - Co samorząd może zrobić ze szkołą, w której uczy się 50 uczniów?
Odpowiada wiceminister Maciej Jakubowski: - Żaden samorząd tego nie wytrzyma. To powoduje, że takie szkoły są zamykane. Dlatego czasami dzielenie etatów jest sposobem na to, żeby te szkoły utrzymać.

Czas na głosy z sali. Odpowiadają na nie: wiceminister Maciej Jakubowski, wiceprezes ZNP Krzysztof Baszczyński, wiceprezydent Gdańska Ewa Kamińską, przewodniczący Rady Miejskiej w Jarocinie Robert Kaźmierczak i dyrektor SP 36 w Krakowie Ryszard Sikora.

Jak sprawę komentuje drugi oświatowy związek? Ryszard Proksa, szef oświatowej ''Solidarności'': - Rozmawiamy o tym, ile oświata kosztuje samorządy, ale nikt nie popatrzył na to, że to rząd daje na nią za mało pieniędzy, dlatego muszą dopłacać. Polski rząd daje na oświatę najmniej w Europie, nawet w Bułgarii wypłaca się więcej.

Pomysły Jarocina krytykuje Krzysztof Baszczyński z ZNP. - Gdybyśmy sprywatyzowali szkoły oznaczałoby, że cały dorobek, jaki uzbierał nauczyciel przeszedłby do historii. Nowa szkoła to nowe zasady - ocenia wiceszef związku.

Głos zabiera Robert Kaźmierczak, przewodniczący Rady Miejskiej Jarocina, były burmistrz. Za jego kadencji samorząd sprywatyzował połowę szkół gminy Jarocin.

W naszej debacie biorą udział przedstawiciele samorządów, dyrektorów szkół, związkowców, a także Ministerstaw Edukacji Narodowej.

Dlaczego muszę tłumaczyć nauczycielom, że przerwa świąteczna to nie jest urlop i że mogę im zorganizować szkolenie - dziwi się dyrektor krakowskiej szkoły. - Część nauczycieli uważa, że to co robią po godzinach, robią za darmo. Jakie za darmo? Uczestnictwo w radzie pedagogicznej jest od dawna przypisane do tego zawodu i wliczane do pensji.

W dyskusję włączył się przedstawiciel dyrektorów szkół - Ryszard Sikora, dyrektor SP nr 36 w Krakowie.

Ewa Kamińska nie zgadza się z opinią wiceprezesa ZNP. Tłumaczy, że samorządy na edukację wydają więcej pieniędzy niż otrzymują subwencji od państwa.

Rozgorzał spór między przedstawicielami ZNP i samorządów.

Największe problemy mamy z liczeniem czasu pracy nauczyciela, który chcielibyśmy traktować bardziej elastycznie - podkreśla wiceprezydent Gdańska. I zaznacza: - Chcielibyśmy, żeby nauczyciele nie musieli zbierać pensum po kilku szkołach, ale mogli do niego wliczyć również zajęcia, które nie odbywają się przy tablicy.

Wracamy po przerwie.

W drugiej części debaty rozmowa z Maciejem Jakubowskim, wiceministrem edukacji narodowej, Krzysztofem Baszczyńskim, wiceprezesem Związku Nauczycielstwa Polskiego, Ewą Kamińską, wiceprezydent Gdańska, Robertem Kaźmierczakiem, przewodniczącym Rady Miejskiej w Jarocinie i Ryszardem Sikorą, dyrektorem SP 36 w Krakowie.

Krótka przerwa w debacie.

Nauczycielka Ewa Klinger z Warszawy ocenia: - Ostatnio pokazują się brutalne artykuły na temat Karty nauczyciela. Wszyscy zazdroszczą nam urlopu, ale nie wiedzą, że dyrektorzy każą nam siedzieć w szkole w przerwie między świętami i wymyślać sobie zadania. Zniesienie Karty nauczyciela nie dotyczy dobra uczniów, tylko oszczędności.

Tezy Krzysztofa Wojewodzica wywołują spore poruszenie na sali. Wielu nauczycieli się z nimi nie zgadza.

Wojewodzic podkreśla, że nie ma żadnych badań, które potwierdzają, że stopień awansu zawodowego nauczycieli wpływa na jakość ich pracy. - Nie istnieje dowód na to, że w szkołach, w których kadra ma wyższy stopień naukowy, uczniowie osiągają lepsze wyniki - zaznacza.

Wojewodzic tłumaczy zasady przyznawania awansów pracowników na wolnym rynku i nauczycieli. Jego zdaniem w szkołach mamy do czynienia z awansem poziomym, za którym nie idą większe zmiany, a jedynie podwyżka.

Krzysztof Wojewodzic z Ogólnopolskiego Stowarzyszenia Kadry Kierowniczej Oświaty opowiada, jak motywować nauczycieli.

Przedstawicielka ZNP podaje kolejne argumenty w obronie Karty Nauczyciela. - Oszczędzanie na pedagogach jeszcze w żadnym kraju nie skończyło się dobrze - mówi. - Karta nauczyciela to nie tylko przywileje, ale również obowiązki. Zwolnić nauczyciela nie jest łatwo, ale nie jest to niemożliwe.

Karta nauczyciela to również gwarancja zapewnienia odpowiednich warunków pracy - ocenia przedstawicielka ZNP. - Wymaga od nauczycieli rozwoju i poszerzania, aktualizowania wiedzy. To wpływa na jakość szkół.

Sala jest pełna.

Dorota Obidniak ze Związku Nauczycielstwa Polskiego przedstawi pięć argumentów w obronie Karty nauczyciela.

Czy Karta nauczyciela jest efektywna? - Moim zdaniem nie - mówi Herbst. - Jedne dodatki wliczane są do pensji, inne nie. To samo dotyczy zliczania godzin ponadwymiarowych, co również jest skomplikowane. W efekcie jeszcze 5 lat temu ponad połowa samorządów musiała dopłacać do pensji nauczycieli.

Dr Herbst opowiada, że zgodnie z badaniami OECD z wyjątkiem nauczycieli greckich, polscy spędzają najmniej czasu przy tablicy. Jednak te badania nie uwzględniły specyfiki polskich szkół, w których zlicza się pensum (od 18 do ponad 20 godz. w tygodniu) i godziny ponadwymiarowe. Jeżeli zsumuje się ten czas, to polscy nauczyciele mieszczą się w średniej.

Dr Mikołaj Herbst z Uniwersytetu Warszawskiego odpowiada na pytanie, czy polscy nauczyciele pracują za mało oraz o tym, jak powinna wyglądać Karta nauczyciela.

Aleksandra Pezda, dziennikarka ''Gazety'' zajmująca się tematyką edukacji, witając się z gośćmi, zapytała ich o to, czego "nie nauczyciele" zazdroszczą pedagogom. "Wakacji i czasu pracy" - odpowiedzieli zebrani.

Gości zebranych na sali powitał Jarosław Kurski, pierwszy zastępca redaktora naczelnego ''Gazety Wyborczej''. Stwierdził: - Karta nauczyciela na pewno przeszkadza rządowi, który aktualnie skupia się na ucinaniu przywilejów poszczególnych grup zawodowych. Mam nadzieję, że dzisiejsza debata wyjaśni wszystkie wątpliwości.

Witamy. Za chwilę rozpocznie się debata ''Komu przeszkadza Karta Nauczyciela?''. Goście są już na sali.