Gdy patrzę na Austrię czy Irlandię albo Czechy czy Danię, widzę piękne kraje. Nie widać, żeby laicyzacja przyniosła jakiś straszny przypływ nihilizmu.

Jak wyglądałaby Polska bez Kościoła – zastanawia się teraz wielu publicystów za sprawą głośnego wywiadu Dominiki Wielowieyskiej z Adamem Michnikiem w „Wyborczej”. Dla mnie, jako dla osoby niewierzącej, to bardzo ważne pytanie, dorzucę więc swoje trzy miedziaki.

Całkiem Kościół oczywiście nie zniknie, bo choćby zostały w nim ostatnie dwie osoby, to – jak powiada Pismo – gdy spotkają się w imię Jezusa, Jezus będzie z nimi. W tym pytaniu chodzi o zniknięcie tego Kościoła, który towarzyszy nam od 32 lat: triumfującego, dominującego, obsypywanego przez polityków przywilejami.

icon/Bell Czytaj ten tekst i setki innych dzięki prenumeracie
Wybierz prenumeratę, by czytać to, co Cię ciekawi
Wyborcza.pl to zawsze sprawdzone informacje, szczere wywiady, zaskakujące reportaże i porady ekspertów w sprawach, którymi żyjemy na co dzień. Do tego magazyny o książkach, historii i teksty z mediów europejskich. 
 
Anna Gamdzyk-Chełmińska poleca
Podobne artykuły
Więcej
    Komentarze
    Nic dodać, nic ująć.
    Wielu ludziom wydaje się, że upadek kościoła spowoduje upadek moralności. Tyle że kościół - osobliwie katolicki - przepojony hipokryzją, kłamstwem i obłudą - nie ma monopolu na moralność. Gorzej, coraz częściej określenie "moralność katolicka" traktowane jest jak oksymoron. Niebezpodstawnie.
    Co się stanie, gdy kościoła zabraknie? Nic się nie stanie. Nic strasznego w każdym razie. Natomiast może się wydarzyć wiele dobrego i pięknego.
    @174pit
    Myślę, że trochę się stanie. Mówi się i o Czechach i o Szwecji, że czasem jest problem z pochówkiem, a raczej co zrobić z ciałem, bo nikt się za zmarłego nie czuje odpowiedzialny.
    Tyle, że z naszego tu i teraz, jest to problem marginalny. I chyba spokojnie można zostawić refleksje nad nim na czas, gdy tak się stanie.
    już oceniałe(a)ś
    3
    95
    @komentatorbis2
    Otoz to. W tych krajach podobno nieboszczykow wywozi sie do lasu, jak w Polsce stara lodowke. Dobra rada : przestan ogladac tv trwam i sluchac rydzola. Bo zdurniejesz do reszty.
    już oceniałe(a)ś
    121
    1
    @swietylolekdrugi
    A nietopyrz jak przeleci to odbiera krowom mleko
    już oceniałe(a)ś
    84
    0
    @swietylolekdrugi
    Wiesz, te uwagi o ciałach, których nie ma kto pochować, to nie Rydzyk a Szczygieł.
    już oceniałe(a)ś
    5
    17
    @174pit
    Zakłamany jak katolik twierdzą protestanci. Jedynie realny rozdzial kosciola od panstwa jest gwarancja wyjscia z zakłamania. Realny rozdzial kosciola od panstwa polega na utrzymaniu kosciolow przez ich czlonkow, oplacanie podatkow przez koscioly, podatek VAT od uslug religijnych, zrownanie prawne z innymi podmiotami, apostazja jedynie w trybie urzędowym.
    już oceniałe(a)ś
    80
    0
    @komentatorbis2
    Niby w Polsce osoby ktore nie maja rodziny chowaja kolka rozancowe?
    już oceniałe(a)ś
    58
    0
    @buddakot
    Inna ma być skala zjawiska.
    już oceniałe(a)ś
    0
    20
    @174pit
    Szczerze mówiąc najbardziej niemoralnie żyją księża, politycy
    i ludzie odmieniający Boga przez wszystkie przypadki.Każdy człowiek wyznaje (przynajmniej powinien)uniwersalne wartości, które nie pozwalają mu kraść, zabijać i robić złych rzeczy. A prawda jest taka że Polacy bez zakłamanego kościoła katolickiego byliby uczciwsi i zamożniejsi bo teraz najgorsze niegodziwości robione są płaszczykiem wiary i kościoła.
    już oceniałe(a)ś
    72
    0
    @komentatorbis2
    Zacofani Szwedzi i Czesi nie słyszeli o cmentarzach komunalnych?
    To interesujące, co mówisz. A co mówią lekarze?
    już oceniałe(a)ś
    60
    0
    @Wers71
    Dokładnie. Kościół pozwala ludziom usprawiedliwić ich niecne uczynki poprzez spowiedź. Gdyby nie to, musieliby się znacznie bardziej pilnować...
    już oceniałe(a)ś
    43
    0
    @174pit
    Moim zdaniem upadek Kościoła przyniesie ludziom wolność od schematycznego myślenia i oceniania innych, większą otwartość na świat i na innych ludzi, mam nadzieję, że ludzie zaczną polegać na sobie i swoim rozumie a nie na zabobonnych rytuałach, których w kościele jest pełno
    już oceniałe(a)ś
    43
    0
    @174pit

    fakt.

    i to nawet nie da sie inaczej

    w sensie nie da sie wyjebac bis bez wyjebania kk i na odwrot

    proponuje jak z czechami i slowakami

    tak niech beda polacy i katolicy
    już oceniałe(a)ś
    11
    0
    @qwer_asd_zxc

    upppsss.....

    niezamierzona jazda po slowakach, ryli...
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    @ustawiamdlasiebienick

    2000 lat kosciola, a ludzie nadal prowadza wojny, gwalca, kradna i morduja

    zupelnie jak wczesniej

    jak to wyjasnisz
    już oceniałe(a)ś
    28
    1
    @komentatorbis2
    Twierdzisz że w Czechach i Szwecji nieboszczycy są porzucani? Przez rodziny? Na ulicy? Co ty pieprzysz?
    już oceniałe(a)ś
    19
    1
    @komentatorbis2
    to znaczy, ze KK wspiera takie pochowki??? za dobrą opłatą i to wcale nie co łaska....
    już oceniałe(a)ś
    16
    0
    @komentatorbis2
    W Szwecji NIE MA problemów z pochówkami bo ok. 95 % zmarlych jest kremowanych a nie chowanych w ziemi.
    już oceniałe(a)ś
    9
    0
    @ustawiamdlasiebienick

    katolicy daleko nie maja, a w swoje gniazdo nie chca srac?? wola krucjaty i nawracanie niewiernych zgodnie z nauka nawiekszych swietych swego kosciola? jeszcze zasluga dla wiary i takie tam pierdoly w pokreconym mozgu.

    jaki sens maja takie dywagacje? co ma udowodnic odnosnie morlanosci czlowieka statystyka z dwoch obszarow irlandii?

    poza tym skad zalozenie ze apostata i ateista. moze chce oczyscic kosciol z wszelkiego zla aby byl piekny krysztalowo czysty nieskalany jak maryja zawsze dziewica. aby mi sie moja idealna wiara nie brudzila w czasie modlitwy w kosciele. moze takie mam intencje
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    @komentatorbis2
    A co mnie obchodzi co sie ze mna stanie po smierci? wedle mnie moga mnie spalic na stosie.
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    Obym dożyła (50). Amen
    @cygaro1972
    Wątpię! Czesi rozpoczęli laicyzację 600 lat temu, a 500 lat temu Niemcy ogarnęła Reformacja. Polska nawet nie jest w tym miejscu, gdzie były Niemcy 500 lat temu.
    już oceniałe(a)ś
    10
    24
    @style
    O to prawda, u nas sprzedaż odpustów przez Rydzola idzie pełną parą. Czyli coś, przeciwko czemu protestował Luter.
    już oceniałe(a)ś
    33
    0
    @cygaro1972
    ten sam (dobry) rocznik, ta sama nadzieja:)
    już oceniałe(a)ś
    28
    1
    @cygaro1972
    Dożyje pani;) Max 15 lat
    już oceniałe(a)ś
    40
    1
    @cygaro1972
    Dozyjesz!
    Polskiemu kościołowi daję max 20 lat.
    Za 20 lat będą mieli 30% wyznawców i stracą wpływ na politykę państwa.
    już oceniałe(a)ś
    12
    0
    @darjen
    miód na serce me, eh doczekać...
    już oceniałe(a)ś
    14
    0
    @cygaro1972
    Spokojnie, dożyje pani.Wszystko dzieje się tak szybko ,że ja 60+ też mam zamiar doczekać się dzisiejszej Irlandii w Polsce.Biskupi i księża są w swoich antychrystusowych działaniach konsekwentni.
    już oceniałe(a)ś
    19
    0
    @style
    Tam wygrała Reformacja, a w Polsce Kontrreformacja. Skutki widać do dziś i na wieki wieków.
    już oceniałe(a)ś
    7
    0
    @andas
    I ja 70+ też jestem pełen nadziei.
    już oceniałe(a)ś
    14
    0
    Kosciol z parkingiem na 300 parafian sprzedam. Takie ogloszenia spotykam w Stanach. Dopoki podobnych nie ujrze w Polsce to nie uwierze ze ta instytucja sie sypie. Pozostane sceptytkiem , no ale ja jestem niewierzacy w szerokim znaczeniu tego pojecia. Mieszkam w miescie gdzie 47% mieszkancow deklaruje obojetnosc religijna. Zreszta byl to jeden z argumentow ktore mnie tu przyciagnely. Mieszka i zyje sie tutaj...bosko!
    @Longmire
    dzięki Bogu!
    już oceniałe(a)ś
    23
    1
    @Longmire

    hierarchowie najbardziej nie lubią obojętnych religijnie, ateistę to nawet akceptują
    już oceniałe(a)ś
    30
    0
    @sakra
    Zastanawia mnie, dlaczego? Czyżby przypuszczali, że ateizm jest skutkiem przeczytania ich świętej książki? Ja zbuntowałam się w wieku ośmiu lat z powodu elementarnej nieetyczności tego, co usłyszałam na religii, a to nie jest wiek głębszych religijnych przemyśleń. :)
    już oceniałe(a)ś
    36
    0
    @Szafirowlosa

    też

    w deklaracjach o wyznanie ateiści stanowią mały procent

    a tak na marginesie, na tzw. ateistycznych stronach czytam, że "nie zostałem obdarzony łaską wiary"

    obojętni religijnie, to już jest bardzo znaczący procent, i tego biskupi boją się najbardziej
    już oceniałe(a)ś
    25
    1
    @Longmire
    "ja jestem niewierzacy w szerokim znaczeniu tego pojecia."
    Jak to rozumieć?
    już oceniałe(a)ś
    5
    2
    @anty.ekolog
    ani w płaską ziemię ani w okrągłą
    ani w to, że można być antyekologiem
    już oceniałe(a)ś
    5
    0
    @Longmire
    w stanach jest wiele grup religijnych więc handel budynkami i posesjami kościelnymi nie jest niczym niezwykłym.
    już oceniałe(a)ś
    7
    2
    @Longmire
    Dobra kościelne należy znacjonalizować, tak samo posiadłości biskupie i wszystko co do nich należy. Wszak Kościół to wspólnota, a to wszystko co oni mają, nabyli pośrednio lub bezpośrednio - z naszych pieniędzy.
    już oceniałe(a)ś
    24
    0
    A ja jestem ANTYTEISTKĄ, o.
    już oceniałe(a)ś
    4
    1
    @anty.ekolog
    Myślę, że jest ateistą, nie agnostykiem.
    już oceniałe(a)ś
    5
    0
    @Longmire
    W Holandii też jesteśmy wolni od religii (każdej). Zostało tradycyjnie parę świąt kościelnych, nikt już nie wie dlaczego je ustanowiono.
    już oceniałe(a)ś
    13
    0
    @Krenidez
    Inercyjna siła tradycji, niestety.
    już oceniałe(a)ś
    4
    0
    @Krenidez
    Większość świąt kościelnych ma przedchrześcijańskie korzenie z Wielkanocą i Bożym Narodzeniem na czele. Święto wiosny, święto zimy i tyle.
    już oceniałe(a)ś
    11
    1
    @Krenidez
    Taka wiedza jest zupelnie nie wazna. Najwiekszym promotorem Swiat Bozego Narodznia jest obecnie handel.
    Grudzien - jak powszechnie wiadomo - to najlepsze utargi dzienne.
    już oceniałe(a)ś
    8
    0
    @sakra
    To coś nowego dla mnie. Czy deklaracja jestem obojetny religijnie oznacza: nie wyznaję żadnej religii, ale wierzę w istnienie nadprzyrodzonej siły itd.? Ależ taki pogląd jest znany od dawna wyznawał go niejaki Volter i nazywa się deizm. Teizm to wiara w boga plus religia, a przeciwieństwem tych wierzeń jest ateizm.
    już oceniałe(a)ś
    3
    0
    mam nadzieje że dożyję tak pięknych czasów i pięknej Polski!!
    @sojer2006
    Wątpię! Czesi rozpoczęli laicyzację 600 lat temu, a 500 lat temu Niemcy ogarnęła Reformacja. Polska nawet nie jest w tym miejscu, gdzie były Niemcy 500 lat temu.
    już oceniałe(a)ś
    4
    10
    @style
    Ale teraz jest internet, więc wszystko pójdzie lawinowo
    już oceniałe(a)ś
    8
    0
    @sojer2006
    Piękna wizja, ale w tym grajdole nie widzę na to najmniejszych szans. Może w bardzo dalekiej przysłości, której nie mam szans dożyć. A dlaczego? Ano dlatego, że Polska to wyjątkowy w skali świata fenomen kraju, który się cofa w rozwoju. Nie po raz pierwszy w historii.
    już oceniałe(a)ś
    4
    0
    Mam nadzieje, iz w niedlugiej przyszlosci w Polsce nastapi ten sam proces laicyzacji co w Australii i Irlandii. Zalezy to tylko i wylacznie od nas. Laicyzacja Europy jest wynikiem rosnacego wyksztalcenia spoleczenstwa i rozwoju samoswiadomosci. Ten trend jest rowniez widoczny w Australii, gdzie ostatni spis ludnosci wykazal, iz najwieksza grupa mieszkancow tego kraju nie identyfikuje sie z zadna religia.
    Polski kosciol skutecznie przyspiesza ten proces, podcinajac galaz na ktorej siedzi.
    @merdeka
    Nie nastapi. Narod za tepy.
    już oceniałe(a)ś
    15
    9
    @wan4
    wpis wan4 nalezy usunac, lamie przepisy.
    już oceniałe(a)ś
    4
    2
    @ustawiamdlasiebienick
    Nie powinienes sie tak odslaniac jakbys byl pólglupkiem. Doskonale wiesz na czym polega problem Irlandii Pln. Jako przyklad moralnosci i poboznosci katolickiej powinienes wziac Sycylie i Wlochy Poludniowe, Neapol, itd.
    już oceniałe(a)ś
    3
    1
    Życzmy sobie tego, ale ja chyba nie jestem aż takim optymistą. Ludzie dowiadują się, że ksiądz krzywdził dzieci i mówią: "no tak, tak nie powinno być, ale za to był dobrym gospodarzem, dbał o kościół, plac przed kościołem wybrukował". Jak sprawić, by ważniejsza dla nich była krzywda dziecka, niż brukowany plac i pomnik JP2? A zwolennicy "układu teodozjańskiego"? Cóż z tego, że przegrają, skoro jedynie mniejszość ich następców będzie chciała się go pozbyć? Co musi się stać, by politycy także innych opcji zdali sobie sprawę, że nie tak to powinno wyglądać w nowoczesnym, demokratycznym, wolnym państwie?
    @Ufo
    Ta moralnosc o kt piszesz to jest wlasnie efekt 100 lat z okladem katolickiego prana mózgów pod wzgledem ETYCZNYM. Pfzeciez to wsród tego typu katolików pojawia sie milosc do PiSu, czyli dio najpodlejszej wladzy kala liedykowlwiek w historii ÅPolska miala.
    No i jak wytlumaczyc moralnie przypadki typu: chlopak wiejski, byly ministrant, zgwalcil dziewczyne, a cala wies (wyjawszy jej rodzine) stanela za nim a nie za ofiara.
    To jest ten skutek indoktrynacji katolickiej ...
    Jesli podstawowych uczuc ludzkich nie udalo sie kosciolowi zaszczepic w suwerenie, to znaczy ze taki kosciól jest totalnie do dudy. Jest szkodliwy powszechnie.
    już oceniałe(a)ś
    8
    0
    @witowita
    Ładne: szkodliwy powszechnie Kościół powszechny!!!
    już oceniałe(a)ś
    4
    0
    Spędziłem trochę czasu w Holandii i Danii. Niedzielne przedpołudnie to czas na spędzenie czasu z rodziną w kontakcie z przyrodą, którą obie nacje niezmiernie szanują i pielęgnują. Najczęściej jest to rower i łódź. W Amsterdamie byłem w gotyckim kościele przerobionym na sklep ogrodniczy. Z ambon zwisały girlandy przepięknych kwitnących pnączy, pośrodku stały w donicach duże drzewa. Słychać było śpiew ptaków i odgłosy papug. Miałem uczucie, że znajduje się w biblijnym raju. Te dwie nacje są wolne od ciemnogrodu!
    @nmark53
    Tak, jesteśmy wolni od ciemnogrodu. Największy gotycki kościół w Rotterdamie (zdekonsekrowany) jest miejscem wystaw, giełd, sympozjów i koncertów. To samo w Amsterdamie.
    już oceniałe(a)ś
    18
    0
    @nmark53
    Najbardziej wolni sa Czesi, bo to im się udało urzeczywistnić realnie sekularyzację państwa. Kościół w Czechach nie odgrywa jakiejkolwiek roli. Rozpoczęli 600 lat temu!
    już oceniałe(a)ś
    14
    0
    @nmark53
    W Holandii to ja w byłym kościele tańczyłam.
    już oceniałe(a)ś
    8
    0
    @nmark53
    W UK w jednym kościele to do Tesco na zakupy chodzę
    już oceniałe(a)ś
    4
    0
    Z religią jak z hemoroidami - można mieć, ale lepiej tym nie epatować innych.
    już oceniałe(a)ś
    110
    2