W Polsce ukazała się właśnie jej kolejna książka. Palestyńska pisarka będzie gościnią Festiwalu Conrada w Krakowie.
Opinie publikowane w serwisie wyrażają poglądy osób piszących i nie zawsze muszą odzwierciedlać stanowiska całej redakcji

Mowa o Adanii Shibli i jej noweli "Dotyk", którą wydało właśnie wydawnictwo Drzazgi. To nie jest nowa książka. Autorka — palestyńska pisarka i wykładowczyni — napisała ją w 2003 r. W Polsce ukazuje się jednak po raz pierwszy.

"Dotyk" Adanii Shibli. Język czuły, precyzyjny, wyczyszczony

Mniej więcej rok temu przeczytałam "Drobny szczegół" Adanii Shibli, czyli jej najgłośniejszą powieść, tę, za którą była nominowana do Międzynarodowego Bookera oraz National Book Award i tę, która wywoła międzynarodowy skandal. To opowieść o Beduince zgwałconej i zastrzelonej przez żołnierzy izraelskich na pustyni Negew w 1949 roku i Palestynce, która przyszła na świat dokładnie 25 lat później i próbuje teraz odkryć szczegóły zdarzenia sprzed lat. Kapituła Targów Książki we Frankfurcie, która przyznała Shibli prestiżowe wyróżnienie, odwołana ceremonię wręczenia i przeniosła ją na czas bliżej nieokreślony.

icon/Bell Czytaj ten tekst i setki innych dzięki prenumeracie
Wybierz prenumeratę, by czytać to, co Cię ciekawi
Wyborcza.pl to zawsze sprawdzone informacje, szczere wywiady, zaskakujące reportaże i porady ekspertów w sprawach, którymi żyjemy na co dzień. Do tego magazyny o książkach, historii i teksty z mediów europejskich. 
 
Marcin Ręczmin poleca
Podobne artykuły
Więcej
    Komentarze
    Gdyby dziecko chodziło do szkoły w Gazie to byłoby od kilkulatka uczone, że musi sie zemścić na Żydach bo to źli ludzie są.

    Tu filmik filmik na temat szkoły w Gazie, która finansowała UNRWA.

    Około minuty, dzieciak mówi:

    - Musimy się poświecić i zostać męczennikami.

    - Z pomocą Allaha wszyscy Żydzi zginą.

    Całość filmiku (trzeba usunąć spację): youtube. com/watch?v=ZEtLaBKf-n8

    Z pieniędzy ONZ Palestyńskie dzieci uczy sie jak zostać męczennikami i jak zabijać Żydów.

    Przy ochroniarzu Sinwara znaleziono dokumenty nauczyciela UNRWA.

    Pytanie czego chcemy na Bliskim Wschodzie, czy właśnie tego? Bo to my to finansujemy.
    @Skandowanie

    Nikt tak nie dokopie Palestyńczykom jak Hamas: wykorzysta, okradnie, zastraszy lub zabije, użyje jako żywych tarcz.

    Palestyńczycy są zakładnikami Hamasu dlatego nie nalezy pomagac Hamasowi bo podaje się za bojowników o wolność podczas gdy żeruje na ludziach.

    I zbiera pieniądze które kradnie.

    Żona Sinwara została sfotografowana z torebką Birkin za 32 tys dolarów czyli 126 000 złotych.

    Gangsterzy, mordercy, pedofile (ostatnia historia z dzieckiem porwanym z Syrii jako niewolnica seksualna) i złodzieje.

    I na szczęście głupi jak but bo łudzą się, ze świat sie nei dowie.
    już oceniałe(a)ś
    21
    6
    @Tuńczyk
    Hamas w Gazie przed 07.10.2023. miał zaledwie poparcie poniżej 30%
    i specjalnie się nim nie przejmowano.
    Obecnie dzięki Izraelowi a bardziej jego armii poparcie to przekracza 90%.
    Izrael tym ludziom nie daje wyboru - nawet mimo śmierci szefa Hamasu.

    Ciekawe co Izrael ma do zaproponowania tym ludziom ?
    Państwowośc to już odpadła ponad 20 lat temu.
    Pozostaje "izraelski raj" z tego co juz było w wersji ulepszonej.
    już oceniałe(a)ś
    9
    21
    @Skandowanie

    "poparcie to przekracza 90%."

    :)
    już oceniałe(a)ś
    11
    6
    @Tuńczyk

    Tak jak zawsze, próbujesz dehumanizować Palestyńczyków, aby racjonalizować ich mordowanie. Zakładam że propaganda nazistowska była podobna.
    już oceniałe(a)ś
    9
    17
    @cjk

    Kilka prostych wskazówek:

    Nie gwałcić, nie torturować, nie mordować cywilów.

    Nie porywać samolotów, nie podkładać bomb w autobusach.

    Możemy z Polski dostarczyć wyszyte na makatkach, do powieszenia na ścianie.
    już oceniałe(a)ś
    14
    7
    @Tuńczyk

    A czy te wskazówki też kierujesz w stronę osadników którzy są wspierani przez aparat państwa Izraela i społeczeństwo w Izraelu? Czy tylko cynicznie próbujesz odwrócić uwagę od tej kluczowej kwestii aby efektywnie umożliwić kontynuację tej zbrodni?
    już oceniałe(a)ś
    6
    9
    @Tuńczyk
    Zastanów się Tuńczyku - czy dzieci w Palestynie wiedzą o tym, że Izrael masowo zabija palestyńskie dzieci?
    Dla porównania - czy polskie i żydowskie dzieci w Polsce pod niemiecką okupacją widziały, że Niemcy masowo mordują Polaków i Żydów?

    "Ten sam podskórny niepokój"
    już oceniałe(a)ś
    5
    8
    @Tuńczyk
    Nie zwróciłeś uwagi na to, że osnową powieści Drobny Szczegół jest akurat gwałt i morderstwo. Tylko ofiarą była Beduinka, a oprawcami izraelscy żołnierze. Domyślam się, że Izraelczykom nie chcesz wysłać makatki.
    już oceniałe(a)ś
    4
    8
    @Tuńczyk
    Faktów nie zmienisz, Izrael popełnia ludobójstwo na Palestyńczykach. Eliminuje ludność tubylczą w XXI wieku zgodnie ze starymi praktykami. Izrael nie jest demokracją liberalną, a państwem apartheidu.
    Lekarze (zagraniczni), którzy jako wolontariusze leczyli w różnych szpitalach w Gazie - regularnie mieli do czynienia z dziećmi zabitymi pojedynczymi strzałami w głowę lub w pierś.
    Podczas gdy Ty dehumanizujesz Palestyńczyków - Żydzi w Stanach protestują przeciwko ludobójstwu i zbrodniom IDF, domagają się od prezydenta Bidena natychmiastowego zaprzestania finansowania i wysyłania broni do Izraela. W koszulkach z napisem NOT IN MY NAME.
    już oceniałe(a)ś
    5
    5
    @Tuńczyk
    Komentarz nie odnosi się do artykułu ani prezentowanej książki.
    Jedynie na zasadzie jak dokopać "Palestyńczykom".
    już oceniałe(a)ś
    6
    4
    @zgredka43

    A to chciałbym zobaczyć jakieś dowody, bo podejrzewam, że poza historiami, że ktoś coś widział i jedna pani drugiej pani - nie istnieją.

    Gdyby istniały trafiłyby np do MTK, myślę że warto je zobaczyć.

    Warto zobaczyć czy dałeś się wyprowadzić w pole kampanii Hamasu.
    już oceniałe(a)ś
    3
    5
    @Tuńczyk
    Zdjęcia misiu, RTG, są.
    już oceniałe(a)ś
    2
    2
    @zgredka43

    Gdzie są. Dlaczego nie ma ich MTK?

    Znów jedna pani drugiej pani, ktoś coś widział gdzieś.

    I jest coś więcej: proces dowodowy wymaga znalezienia sprawców. Czyli np. dowodu, że nie zrobił tego Hamas.

    To o czym mówię to sa podstawy cywilizowanego podejścia do sprawy.
    już oceniałe(a)ś
    2
    2
    W Palestynie jest potrzebna deradykalizacja.

    Poziom nienawiści jest ogromny. Mamy sporo artykułów jak źle jest Palestyńczykom a potem widzimy morderstwa, tortury, gwałty, branie zakładników i festiwal radości w Gazie z tego powodu.

    Patrząc na przyczyny i skutki może być tak jak poniżej: ktoś opisał, ja tylko skopiowałem.

    "Pewnie jest przez swoje zradykalizowane palestyńskie otoczenie tak ukształtowany.

    Nie rozumie, że konflikty trzeba wygaszać, i że trzeba zapomnieć o przeszłości, że popierany przez niego nacjonalizm arabski prowadzi wyłącznie do zbrodni, że ci obecni palestyńscy przywódcy wychowują swój naród w takiej nienawiści wobec Izraela, że bez zmiany tego wojny będą tam się zdarzały co kilka lat, i że najbardziej będą cierpieć sami Palestyńczycy - że wszystkie ograniczenia wprowadzane na terenach okupowanych w ostatnich 20 latach czyli mur, kontrole drogowe, kontrole w poruszaniu się, ograniczenia w dostępie do pracy w Izraelu i inne, wynikają wyłącznie z tej nienawistnej wobec Izraela i Żydów polityki ich przywódców.

    To wszystko było wprowadzane jako reakcja na bomby w autobusach, na przystankach, reakcja na strzelanie do osób poruszających sie po drogach Zachodniego Brzegu itd.

    Ja uważam, że ten proces prowadzi w efekcie do całkowitego rozdzielenia tych społeczności, ale też że w świetle polityki palestyńskich władz inaczej być nie może."
    @Tuńczyk

    Dla równowagi: warto przyjrzeć się temu czego uczy się dzieci w Izraelu. W szczególności ortodoksyjnych Żydów. Szef kontrwywiadu Izraela pisał o zrachowaniach osadników które określał mianem terroryzmu. To nie nasza sprawa ale warto wiedzieć co tam się dzieje po obu stronach.

    To czego uczy się dzieci w Gazie ma na nas bezpośredni wpływ - fale migrantów które mogą stamtąd dotrzeć mogą przynieść nam ludzi wściekłych, zradykalizowanych, pełnych nienawiści do Izraela, Żydów i Zachodu w ogóle.

    Tego nie potrzebujemy, właściwie juz trzeba się przyjrzeć wszelkim organizacjom i osobom powiązanym z Palestyną czy czasem nie są powiązane z Hamasem i nie zbierają pieniędzy na mordowanie Żydów i czy nie przechowują terrorystów stamtąd.
    już oceniałe(a)ś
    11
    4
    @Tuńczyk
    Komentujacy obwinia o wszystko Palestynczyków łącznie z ich radykalizacja, jakby zapomnial , że ta radykalizacja nie byłaby mozliwa , gdy nie zachowanie pewnego państwa ze stolicą w Telavivie przez czystki etniczne i wygnania po 1948, stworzenie appartheidu na Zach.Brzegu, zamkniecie 2 mln ludzi w obozie zwanym Gaza.
    Trudno byc obojetnym wobec takich zachowań tego państwa, które jeszcze bardziej zradykalizowało swoje dzialania i to na długo przed 07.10.2023.
    już oceniałe(a)ś
    7
    7
    @Skandowanie

    Tak, nie tylko trudno być obojętnym, wręcz nie można.

    Natomiast terroryzm nie jest rozwiązaniem, choć uważasz że jest.

    Natomiast dla nas powinno być ważne coś innego: żeby ludzie myślący jak ty nie dotarli do nas i nie zaczęli działać pomiędzy nami bo są zatruci fanatyzmem i nienawiścią.

    Nie mamy żadnego obowiązku ani się tym zajmować ani narażać nas na ich działania.

    Książka tej pani może zbudować przychylność do ludzi, którzy czynnie wspierają terroryzm.

    Nie jest to nam do niczego potrzebne.
    już oceniałe(a)ś
    8
    8
    @Tuńczyk

    A teraz proszę wytłumacz mi jak osadnictwo, wspierane przez rząd i społeczeństwo Izraela może być odbierane przez Palestyńczyków.
    już oceniałe(a)ś
    8
    2
    @Tuńczyk
    Pokój zapewne już dawno by nastał, gdyby arabscy intelektualiści nie byli tak jednostronni w interpretowaniu tamtejszej sytuacji politycznej. Teraz to ze świecą w ręku można szukać palestyńskiego pisarza, filmowca, pracownika kultury czy komentatora politycznego, który by przyznał, że nacjonalistyczna-religijna radykalizacja mas arabskich, odrzucanie przez arabskich polityków jakichkolwiek kompromisowych rozwiązań innych niż tylko w istocie nieosiągalna likwidacja Izraela jest istotną przyczyną cierpień wszystkich na Bliskim Wschodzie a w szczególności Palestyńczyków. Praktycznie cała twórczość Palestyńczyków pokazuje Izrael jako winny ich cierpieniu i nie ma tam śladu potępienia dla ich nieprzejednanych przywódców. No cóż, tak zostali wychowani!

    P.S. W anglojęzycznej prasie izraelskiej, którą czytuję, nieustannie pojawiają się krytyczne artykuły na temat ich przywódców, którzy do końca uważali, że ani Hamas ani Sinwar nie są zainteresowani wojną. Sądzili, że jak ułatwią mu jeszcze rządzenie posyłając prąd, wodę, lekarstwa, że jak zmniejszą napięcie wewnętrzne oferując 50.000 ludzi z Gazy pracę w Izraelu, to zapewnią sobie spokój na lata. Jakby nie wiedzieli, jak niebezpieczny jest narodowo religijny arabski radykalizm.
    już oceniałe(a)ś
    5
    5
    @cjk

    Napisał o tym sam szef kontrwywiadu Izraela więc ja nie muszę.

    To co mogę, to dać kilka prostych wskazówek:

    Nie gwałcić, nie torturować, nie mordować cywilów.

    Nie porywać samolotów, nie podkładać bomb w autobusach.

    Możemy z Polski dostarczyć wyszyte na makatkach, do powieszenia na ścianie.
    już oceniałe(a)ś
    3
    6
    @Tuńczyk

    Omijasz kluczową kwestię osadnictwa w swoich komentarzach. Całość tego konfliktu sprowadza się do zaborczej polityki Izraela, której odzwierciedleniem jest osadnictwo.
    już oceniałe(a)ś
    4
    1
    @Tuńczyk
    "Nie gwałcić, nie torturować, nie mordować cywilów"

    Izraelscy żołnierze zabili ponad 40 tysięcy Palestyńczyków, z czego ponad 15 tysięcy dzieci.
    Nie wiemy ile zgwałcili albo torturowali.

    Nie wstyd Ci że popierasz takich okupantów, morderców, gwałcicieli, zbrodniarzy i zwyrodnialców?

    During the ongoing Israel–Hamas war, Israeli male and female soldiers, guards as well as medical staff have reportedly committed wartime sexual violence against Palestinian children, women and men[1][2][3] including rape, gang-rape, sexualized torture and mutilation.[4][5][6] In February, UN experts cited at least two cases of Palestinian women being raped by male Israeli soldiers.[7] Palestinian boys and men have also been raped and subjected to torture, and in some cases, the torture has led to the victim's death.[8]
    już oceniałe(a)ś
    7
    3
    @SF-1

    Ilu z tych zabitych to członkowie Hamasu?

    Napisałeś przed chwilą, że 90% ludności Gazy popiera Hamas.
    już oceniałe(a)ś
    4
    3
    @Tuńczyk
    I serio uważasz, że receptą na deeadykalizację są zbrodnie wojenne IDF i ludobójstwo na Palestyńczykach?
    już oceniałe(a)ś
    5
    3
    @Skandowanie
    On nic nie zapomina, tylko rozsiewa jedyny słuszny punkt widzenia, przekręcając fakty, i słowa dyskutantów (jak np. wyssał z palca, że uważasz, że terroryzm jest rozwiązaniem). Taki pisowski troll z innego nadania.
    już oceniałe(a)ś
    6
    2
    @cachecreek

    Jesli ktoś popiera Hamas i jego przywódców to myślisz, że uważa, że terroryzm jest złem? :)
    już oceniałe(a)ś
    4
    4
    @zgredka43
    "I serio uważasz, że receptą na deradykalizację są zbrodnie wojenne IDF i ludobójstwo na Palestyńczykach?"

    Pomijam to, że ludobójstwa w czasie wojny tam nie ma. To jest tylko chwytliwe hasło mające uwrażliwić zachodnią opinię publiczną. Definicyjne ludobójstwo miało miejsce 7 października 2023 roku, gdy Palestyńczycy mordowali wszystkich napotkanych zidentyfikowanych jako Żydów! To, że w późniejszej wojnie zginęło wielu Palestyńczyków w tym wielu niewinnych, to jest skutek wojny w mieście. Wojna w mieście zawsze jest krwawa, zwłaszcza gdy nieprzyjaciel kryje się w każdym domu i wszędzie są tunele. Celem żołnierzy izraelskich nie jest mordowanie wszystkich Palestyńczyków, a jedynie tych noszących broń i należących do bandyckich organizacji. Gdyby żołnierze izraelscy chcieli strzelać nie licząc się z ofiarami, to w ciągu tego roku Palestyńczyków zginęłoby 10 razy tylu.

    A więc pomijam tę kłamliwą frazeologię. Skupiam się na sensie tego pytania. Odpowiedź na to nie nie jest łatwa. Z jednej strony wiele niewinnych ofiar nie zasłużyło na śmierć i trzeba współczuć im i ich rodzinom, z drugiej strony mówimy o odczuciach społecznych dominujących w danym społeczeństwie, które doprowadziły do tej wojny. To nie jest sprawa tylko wąskiego kręgu ludzi - Sinwara i jego otoczenia, którzy podjęli decyzję o wojnie, to jest również sprawa tłumionej i manipulowanej ale istniejącej opinii społecznej. Od czasu wyprowadzki Izraela z Gazy były już 4 wojny z Gazą i dziesiątki a może setki konfliktów granicznych. Przy czym każda wojna to od 1000 do 2000 ofiar po stronie palestyńskiej. W porównaniu do wojen w Europie to tyle co nic. To nie wystarcza dla przekonania tych ludzi, że wojna nie jest narzędziem w ich sytuacji najlepszym. Dzięki podręcznikom UNRWA ale też przeróżnym palestyńskim politykom, ludziom mediów i - właśnie - różnym pisarzom i ludziom kultury, jak ta wspomniana w artykule, ci ludzie dają się jakoś do tego przekonać - zostali zradykalizowani. Dają się przekonać, bo w istocie nie wiedzą, jak straszna może być prawdziwa "europejska" wojna. Wystarczy przypomnieć, że od 1948 roku aż do końca 2023 we wszystkich starciach z Izraelem zginęło jedynie około 30.000 Palestyńczyków. Mówię tu o "zdefiniowanych" przez UNRWA Palestyńczykach, a nie o wszystkich Arabach walczących w przeszłości z Izraelem. Dla porównania w czasie 3 tygodni kampanii Wrześniowej zginęło 66 tysięcy polskich żołnierzy, a w samej Warszawie zginęło 25 tysięcy osób cywilnych.
    Dlatego uważam, że wona nie rozstrzygnięta, taka po której wszystko wraca "w stare koryto" nie jest rozwiązaniem. Izrael powinien albo wyrwać Hamas z korzeniami ze społeczeństwa palestyńskiego, albo zadać im tyle bólu (z zachowaniem jednakże zasad prowadzenia wojny), by zrozumieli czym jest wojna i nie chcieli co kilka lat, jej wznawiać, albo jedno i drugie.
    To dopiero przyniesie szansę na trwały pokój, podobnie jak całkowite rozbicie nazistowskich Niemiec przyniosło szansę na pokój w Europie.
    I last but not least: Izrael powinien zmienić sobie rząd na mniej prawicowy, zaprzestać rozszerzania osiedli na Zachodnim Brzegu i utrzymać status quo Wzgórza Świątynnego.
    już oceniałe(a)ś
    2
    2
    @Tuńczyk
    trzeba być całkowitym dyletantem żeby pisać takie bzdury. szkoda czasu żeby rzeczy oczywiste wyjaśniać dyletantom, zapatrzonym w ten niczym nie usprawiedliwiony mesjanizm żydów. szkoda czasu i atłasu.
    już oceniałe(a)ś
    1
    1
    @lilianagrott

    Nie trac na nas czasu.

    Napisz swoje wielkopomne przemyślenia w liście i zakop w ogródku. :)
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    A Wyborcza nadal zakochana w Hamasie.
    @Obserwator_Polityczny
    Tak. Palestyńczycy nie powinni w ogóle się odzywać, tylko umierać zagłodzeni w ciszy. Co to jest, żeby Izrael nie zapanował jeszcze nad prasą i dopuszczał do takich artykułów. Gdzie jest cenzura. Gdzie są pieniądze na ten cel? Przespali, czy co?
    już oceniałe(a)ś
    11
    19
    @MaR

    Wyborcza może zrobić wywiad z ofiarami tortur i gwałtów 7.10.

    Opisać potem radość na ulicach Gazy.

    Same fakty.
    już oceniałe(a)ś
    13
    8
    @Tuńczyk
    O wiele większy obraz uzyskuje się po wywiadach i reportażach ofiar czystek etnicznych Izraela, aktywności osadników tego państwa na Zach.Brzegu, zeznaniach mieszkańców największego getta/obozu zwanego Gazą
    i to na długo przed 07.10.2023.
    już oceniałe(a)ś
    6
    8
    @Tuńczyk

    Same fakty.

    During the ongoing Israel–Hamas war, Israeli male and female soldiers, guards as well as medical staff have reportedly committed wartime sexual violence against Palestinian children, women and men[1][2][3] including rape, gang-rape, sexualized torture and mutilation.[4][5][6] In February, UN experts cited at least two cases of Palestinian women being raped by male Israeli soldiers.[7] Palestinian boys and men have also been raped and subjected to torture, and in some cases, the torture has led to the victim's death.[8]
    już oceniałe(a)ś
    6
    5
    @Obserwator_Polityczny

    "A Wyborcza nadal zakochana w Hamasie"

    Oczywiście. Tylko Twój punkt widzenia może być opisywany. Chciałbyś aby GW była taką TVPiS dla Izraela.
    już oceniałe(a)ś
    4
    4
    @SF-1
    Straszne
    już oceniałe(a)ś
    0
    1
    @SF-1
    A rozumiesz co to znaczy "have reportedly committed"?
    już oceniałe(a)ś
    2
    0
    > Spotkanie z autorką pod hasłem: "Szczegół, który ocala"
    To ilu Żydów autorce udało się ocalić 7 października 2023 r.?
    @masofrev

    Zawsze można pójść na spotkanie i zapytać. :)

    Choć może usłyszymy jak od tego faceta z Hamasu, z którym był tu wywiad dwa miesiące temu, że gwałty, tortury, morderstwa przypadkowych ludzi to nieprawda.

    Mimo, że są dowody, filmy, zeznania oprawców i ofiar. facet bezczelnie łże w żywe oczy a pani dziennikarka mu wierzy zachwycona bojownikiem o wolność.

    O tutaj są dowody: Screams before silence:

    youtube. com/watch?v=zAr9oGSXgak&ab_channel=ScreamsBeforeSilence
    już oceniałe(a)ś
    15
    9
    @Tuńczyk
    Gdyby spotkanie było we Wrocławiu, to poszedłbym i zapytał.
    już oceniałe(a)ś
    9
    7
    @Tuńczyk
    Porównaj proszę :
    Hamas zabił mniej niż 1200 Izraelczyków, z czego 29 dzieci.
    Izrael zabił ponad 40 tysięcy Palestyńczyków, z czego ponad 15 tysięcy dzieci.
    Izrael celowo doprowadził do klęski głodu i śmierci głodowej wielu dzieci i niemowląt.

    Więc kto jest gorszym zbrodniarzem - Hamas czy Izrael?
    już oceniałe(a)ś
    5
    9
    @SF-1

    Hamas.

    Wielokrotnie tłumaczyłem dlaczego :)
    już oceniałe(a)ś
    7
    4
    @masofrev
    Faszysta
    już oceniałe(a)ś
    3
    1
    Film o tym do czego prowadzi nienawiść, o oprawcach i ofiarach napadu terrorystów 7.10: Screams Before Silence

    youtube .com/watch?v=zAr9oGSXgak&ab_channel=ScreamsBeforeSilence

    Jeśli ktoś ma słabe nerwy lub nie chce sobie zepsuć nastroju to proponuję nie oglądać i mówię poważnie.
    @Tuńczyk
    Polecam filmy o radykalizacji społecznosci izraelskiej jak i zupełnej obojętności wobec zachowań "armii humanitarnej" pewnego państwa na tzw. terenach okupowanych.
    Dzieki temu tacy skrajni nacjonaliści jak Ben Gvir, Smotricz mają masowe poparcia społeczne tego państwa przekraczajace 70%.
    Domaganie sie wygnań i brutalna rozprawa to już norma izraelskiego społeczeństwa
    i nie była odosobniona przed 07.10.2023.
    już oceniałe(a)ś
    3
    8
    @Skandowanie

    Wrzuć filmy, zobaczymy co myślą ludzie, którym Hamas zamordował bliskich, spalił żywcem, zgwałcił, porwał dzieci.
    już oceniałe(a)ś
    3
    2
    Z chęcią przeczytam obie. Nic tak nie poszerza naszego horyzontu, jak poznawanie obcych nam perspektyw.
    już oceniałe(a)ś
    8
    3
    Okazuje się, że w oczach forumowych turboizraelczyków już nawet samo istnienie odmiennych perspektyw jest nie do przetrawienia.
    @Lalo

    Przedstawiciel Hamasu tu na forum twierdzi, ze obecnie 90% Palestyńczyków popiera Hamas.

    Nie wiem czy mu wierzyć czy nie, jestem w kropce. :)
    już oceniałe(a)ś
    5
    5
    @Lalo
    > Nieemocjonalnie napisany artykuł o książce
    A co w książce mamy? proszę:
    > To opowieść o Beduince zgwałconej i zastrzelonej przez żołnierzy izraelskich na pustyni Negew w 1949 roku
    > tymczasem to nazwy obozów dla palestyńskich uchodźców w Zachodnim Bejrucie, miejsca ludobójstwa dokonanego tam w 1982 roku przez libańską „chrześcijańską milicję" za przyzwoleniem dowództwa izraelskich sił zbrojnych.

    W PRL-u były radziecki filmy wojenne, w których Niemcy bez wyjątku byli żądnymi krwi bestiami, gwałcącymi i terroryzującymi wszystkich. To mniej więcej ten sam poziom prostackiej propagadndy.
    już oceniałe(a)ś
    7
    7
    @Lalo
    To prawda. Jeden z tych ujadajacych to osoba zaburzona. Proszę policzyć ilość jego wpisów. Jeśli napiszesz że masz wątpliwości co do sposobu prowadzenia przez Izrael akcji odwetowej, to każe oglądać ci jakiś film, lub przytacza znrodnie popełnione przez Hamas. Itd. To psychopata
    już oceniałe(a)ś
    4
    4
    @Tuńczyk
    Czyżby Izrael miał coś do zaproponowania Palestyńczykom w Gazie by zmniejszyć poparcie dla Hamasu, a zwiększyć poparcie dla Izraela.
    Na chwilę obecną pewne państwo ze stolicą w Telavivie robi wszystko aby to poparcie Hamasu stałe rosło - nie dając wyboru mieszkańcom Gazy.
    już oceniałe(a)ś
    4
    4
    @duoblue
    > policzyć ilość
    Naucz się polskiego, ruski trollu. A potem swoje wpisy policz.
    już oceniałe(a)ś
    5
    4
    @masofrev
    Zapewne zabrakło już argumentów - pozostały inwektywy.
    już oceniałe(a)ś
    4
    6
    @duoblue

    Cieszę sie, ze cię denerwuję, natomiast jesteś na czerwonej linii. Nie tylko nie pisz do mnie ale i nie pisz o mnie.
    już oceniałe(a)ś
    4
    5
    @Skandowanie

    "Czyżby Izrael miał coś do zaproponowania Palestyńczykom w Gazie by zmniejszyć poparcie dla Hamasu, a zwiększyć poparcie dla Izraela."

    Nie wiem, ja bym wycofał osadników z ZB, wprowadził programy integracyjne, być może wyłącznie przy pomocy z zewnątrz bo to może być zagrożenie dla obu stron obecnie, zaczął odbudowywać Gazę, kierując ją na ośrodek turystyczny bo nawet Kushner chciał tam budować.

    Taki nowy Sharm El Sheikh, byc może ze sztucznymi rafami, wrakami itp.

    Może to naiwne ale coś trzeba znaleźć, ludzie muszą z czegoś żyć, bo tylko przestępczość będzie rosłą i rządził Hamas.
    już oceniałe(a)ś
    7
    3
    @masofrev
    Używanie ilość miast liczba jest już od dawna uprawnione, baranie. Vide słownik języka polskiego. Choooju faszystowski
    już oceniałe(a)ś
    0
    4
    @geo-tmk

    Skasowali ci całkiem ciekawy post.
    już oceniałe(a)ś
    1
    2
    @Tuńczyk
    Przykre to jest i zapewne prawdą. Problem nie w tym, że ludzie tacy jak ty nie zadają sobie pytania, skąd się to bierze. Jak to jest, że istnieją w ogóle organizację takie jak PLO, Islamski Dzihad, Hamas, itp. A no w każdym społeczeństwie większość popierałaby tych wśród swoich, którzy walczyliby o wolność własnego kraju z morderczym i grabiącym najeźdźcą, który go okupuje od 55 lat (jak nie od 78, bo taki pogląd jest również uprawniony). Wiesz, że jeszcze przed 07.10.2023 na Zachodnim Brzegu wojska Izraelskie i osadnicy zamordowali prawie 300 osób? Podobnie jest tam i w Gazie niemalże każdego roku. Jeżeli chodzi o Gazę to już w 1956 r. wojska Izraela tam rozstrzeliwali pod ścianą przypadkowych mężczyzn wziętych z łapanki setkami (!!). Od 2005 r, co 3-4 lata urządza sobie tam jatkę podczas której morduje od kilkuset do paru tysięcy ludzi, z których połowa to dzieci. W 2018-2019 r. snajperzy izraelscy strzelali do setek pokojowo protestujących osób raniąc i zabijając nastolatków, dziennikarzy, medyków i niepełnosprawnych na wózkach inwalidzkich (do szpitali trafiały dziesiątki ofiar z identycznymi ranami, przeważnie w kolano). Jest to wszystko dokładnie opisane i udokumentowane w setkach niezależnych raportach na przestrzeni lat. W takiej sytuacji też popierałbyś Hamas, ze wszystkimi okropnościami jakie popełniają, a swoich dzieci też nauczałbyś nienawiści wobec takich okupantów. Ale nie wierzę choćby na chwilę, żebyś o tym nie wiedział. Masz zadanie do wykonania.
    już oceniałe(a)ś
    3
    2
    @cachecreek

    "Problem nie w tym, że ludzie tacy jak ty nie zadają sobie pytania, skąd się to bierze. "

    Ja wiem skad się to bierze ale tu są dwie sprawy, właściwie trzy.

    Po pierwsze odpowiedzią jest brutalny terroryzm, co mi sie nie podoba. Terroryzm według standardów z 8, 9 wieku, tak wtedy wyglądały wojny: gwałty, tortury, morderstwa każdego kto się nawinął.

    Po drugie on zagraża także i nam i to jest najważniejsze, bo tak zwani uchodźcy mogą sie przenieść do nas, chronić terrorystów, zbierać dla nich pieniądze.

    Po trzecie trzeba naciskac na Izrael żeby zmienił politykę i np wycofał osadnictwo, wypłacił odszkodowania i zaczął sie zachowywać jak cywilizowane państwo.

    I zachowanie Izraela nie usprawiedliwia punktu jeden co najwyraźniej wam umyka.

    Popatrz co idzie za słusznym oburzeniem na cierpienie dzieci palestyńskich wywołane przez OWP, Hamas i też Izrael: powoli przesuwasz sie w stronę stawania przy pozycjach barbarzyńców, bo oni używają historii opisanych w tych książkach do wspierania swojej sprawy.

    A potem zgwałcą, okradną, zabiją, podpalą i tańczą z radości na ulicach.
    już oceniałe(a)ś
    2
    2
    @cachecreek

    "W takiej sytuacji też popierałbyś Hamas, ze wszystkimi okropnościami jakie popełniają, a swoich dzieci też nauczałbyś nienawiści wobec takich okupantów."

    A więc jednak uzasadniasz barbarzyństwo.

    Tu się róznimy :)
    już oceniałe(a)ś
    2
    2
    @cachecreek

    "Jest to wszystko dokładnie opisane i udokumentowane w setkach niezależnych raportach na przestrzeni lat. Ale nie wierzę choćby na chwilę, żebyś o tym nie wiedział."

    Nic mi o tym nie wiadomo.

    Możesz nie wierzyć.

    Czy są jakieś żródła na ten temat poza "danymi" z Hamasu, ze zginał już milion dzieci?
    już oceniałe(a)ś
    2
    2
    @Tuńczyk
    „Ja wiem skąd się to bierze….”

    Nie do końca wiesz, a to widać po kolejności jaką nadałeś swoim punktom. A wszystko bierze się z Twojego punktu trzeciego, bo zachowanie Izraela jest źródłem wszystkiego w tym konflikcie (łącznie z terroryzmem z wieku 8 i 9). Powiedzieć, że zachowanie Izraela nie usprawiedliwia barbarzyństwa to jest jak powiedzieć, że nic nie usprawiedliwia wody wylewającej się z zapchanego klozetu. ("dana woda pod ciśnieniem, napotykając na otwór, wypływa..." by zacytować Dudka). Jak będziesz przez pokolenia gnębił, prześladował i mordował ludzi, tak jak robi to Izrael od 1948 r., to będziesz miał do czynienia z przeciwnikiem rozwścieczonym i żądnym krwi i jak Ci pod nosem coś wtedy wybuchnie, to się nie dziw. Potworne to jest, ale taka jest natura ludzka. Łatwo widzisz barbarzyństwo z jednej strony, lecz jeżeli o drugą stron chodzi, to słowo Ci przez usta nie przejdzie. Zachowanie Izraela od 70 lat też jest niczym nieusprawiedliwionym barbarzyństwem.
    Wycofanie osadnictwa jest już nie do wykonania. Na to był czas 20 lat temu, gdy tych osadników było kilkadziesiąt tysięcy. Jest ich teraz ok. 750 tys. Co więcej, przytłaczająca większość Żydowskich obywateli Izraela popiera to osadnictwo a rząd za pomocą wszelkiego rodzaju zachęt finansowych i podatkowych od ponad 20 lat to osadnictwo energicznie wspiera w ramach świadomej polityki. Tak było również za lewicowych izraelskich rządów (ci którym się wydaje, że będzie dobrze gdy tylko zniknie Natanyahu i jego radykalnie prawicowi wspólnicy są naiwni). Nie stoję po stronie barbarzyńców lecz po stronie Palestyńczyków. Z twoich wpisów łatwo wywnioskować że dla Ciebie to jedno i to samo. Palestyńczykom przysługuje takie samo prawo do wolności i własnego państwa jak Lechitom nad Wisłą.
    Postaraj coś się dowiedzieć o tym co pisałem w poprzednim wpisie (wystarczy wygooglować "koszenie trawy" i Gaza po angielsku), to zaczniesz rozumieć skąd się biorą barbarzyńskie poczynania Hamasu , oraz to dlaczego 90% Palestyńczyków popiera tę organizację.
    A co do tańczenia na ulicy, to popatrz na niezliczone filmy Izraelczyków tańczących na ulicach od roku podczas gdy ich wojska zasypują Palestyńskie niemowlęta i małe dzieci pod gruzami. Czy ich taniec jest jakiś mniej perfidny?
    już oceniałe(a)ś
    1
    1
    @cachecreek

    "Jak będziesz przez pokolenia gnębił, prześladował i mordował ludzi, tak jak robi to Izrael od 1948 r., to będziesz miał do czynienia z przeciwnikiem rozwścieczonym i żądnym krwi i jak Ci pod nosem coś wtedy wybuchnie, to się nie dziw. "

    Musze to przemyśleć, z tego powodu co sie działo w mojej rodzinie, natomiast wątpię bym dopuścił sie rzeczy, które są dla hamasowców normą.

    Jest jeszcze druga sprawa, znów właściwie dwie: Mamy do wyboru Iran, Hamas, Hezbollah kontra Izrael, bo tu jest większa pula zainteresowanych sytuacją. I ważne jest po czyjej stronie staniemy - i to jest coś do przemyślenia dla Ciebie.
    już oceniałe(a)ś
    0
    1
    @Tuńczyk
    Kto coś mówił o milionie dzieci? Tak jak pisałem innemu komentującemu, przekręcasz słowa.
    Jeżeli o raporty chodzi, to takie wypuszczają od lat np. ONZ, Amnesty International, Human Rights Watch, i nawet izraelskie organizacje praw człowieka takie jak B'tselem. Wszystkie, bez wyjątku, nie pozostawiają na Izraelu i jego fałszywej narracji suchej nitki, i wszystkie są do odnalezienią w Google, jak się tylko chcę wiedzieć. Widocznie Tobie się nie chce. Do tego, to że "nic Ci nie wiadomo" świadczy jedynie o tym jak mało obeznany jesteś z tematem, na który się wypowiadasz.
    już oceniałe(a)ś
    2
    0
    @Tuńczyk
    By nie być gołosłowny, tak na początek zapoznaj się z:
    - Raportem ONZ pt. "Report of the UN Commission of Inquiry on the 2018 protests in the OPT" ["Raport komisji śledczej ONZ w sprawie protestów w OPT w 2018 r."].
    - Raportem Izraelskiej organizacji B'Tselem pt. "Unwilling and Unable Israel's Whitewashed Investigations of the Great March of Return Protests" ["Niechęć i niemożność - Izraelskie wybielające dochodzenia w sprawie protestów Wielkiego Marszu Powrotu"].
    Jak już przeczytasz kilkanaście raportów tego typu z przestrzeni 20 lat, to zaczniesz rozumieć dlaczego istnieje Hamas i dlaczego 90% Palestyńczyków go popiera.
    już oceniałe(a)ś
    1
    0
    @cachecreek

    Nie, nadal nie. Znam z prasy, myślałem, że masz coś nowego.

    Nie zmienia to sprawy barbarzyństwa, które nie może być usprawiedliwione.

    Do Izraela można mieć wiele zastrzeżeń, dopisze przy okazji, bo musze kończyć, zretsztą powtórze te zastrzeżenia które już tu podnosiłem wielokrotnie.
    już oceniałe(a)ś
    0
    1
    Kazde dziecko żydowskie i palestynskie od maleńkości wychowywane jest w strasznej nienawiści do siebie. Nie ma zadnej roznicy bo nienawisc jest jedna. Widzialem na własne oczy te nienawisc przy bramie damasceńskiej. W tym akurat wypadku widzialem nienawisc dzieci szkolnych żydowskich w stosunku do jednego Palestyńczyka. Trudno bylo uwierzyc ile w tych małych żydowskich dzieciach (okolo 10) bylo nienawisci. Gdyby mogli starli by w proch tego Palestyńczyka.
    @kuma2012
    Zobrazowales istotę problemu. Nienawiść. Spieram się na Akademii o wszystkie możliwe aspekty konfliktu. Dzieląc tablicę na dwie strony wypisywalismy argumenty obu stron. Obie je mają. Także niepodważalne. Po przerwie ktoś podkreślił je i napisał : SEPARACJA. Teraz pozostało " tylko" rozstrzygnąć jak miałoby to wyglądać. Patrzę na mapę i zastanawiam się. Choć to raczej bezcelowe. Prędzej stracę wzrok niż ktoś z Izraela, a on tu decyduje, zacznie to serio rozważać. Pozdrawiam
    już oceniałe(a)ś
    3
    3