Dr Aszraf Al-Zgul pracował w szpitalu Al-Aksa w Dejr al-Balah. Mógł operować dzięki wsparciu Jordan Health Aid Society i Polskiej Misji Medycznej
Dr Aszraf Al-Zgul: - Katastrofa. Nie wiem nawet, od czego zacząć, tu właściwie nie ma nic. Po pierwsze, prawie nie ma szpitali. W Dejr al-Balah został jeden, Al-Aksa. Drugi działający jeszcze w Strefie Gazy to Nasera w Chan Junis, ale żaden nie działa na pełnych obrotach.
Materiał promocyjny
Materiał promocyjny
Wszystkie komentarze
Nawet UN potwierdził że do Gazy wjeżdża średnio 124 ciężarówek dziennie.
HRW potwierdza, że na terenie Gazy działa 12 z 36 szpitali.
Czy red. Urzędowska robi jakiś research przed zrobieniem wywiadu?
Czy, jak Danuta Holecka, jeśli wyselekcjonowany przeze mnie interlokutor tak mówi, to znaczy że tak musi być?
Jedno pytanie do pana doktora o zakładników?
Jedno pytanie dlaczego na granicy z Izraelem stoją nierozładowane ciężarówki?
Jedno pytanie czy to że Hamas rozkrada pomoc humanitarną to prawda?
Jedno pytanie o izraelskiej przerwie humanitarnej na szczepienie (dostarczonymi przez Izrael szczepionkami) gazanskich dzieci?
Szkolona w Damaszku red. Urzędowska uprawia propagandę Hamasu a nie dziennikarstwo.
Wstyd. Wstyd. Wstyd.
A apologetom Izraela zależy na tym, by czytelnicy GW uwierzyli w izraelską wersję wydarzeń, według której w Gazie panuje dobrobyt i na dodatek Palestyńczycy na ochotnika proszą się o ich odstrzelenie i zbombardowanie ich domów, bo wtedy ich dobrobyt będzie rósł - mniej więcej do tego sprowadza się ten przekaz.
Szczepionki pochodzą od WHO. Na przerwę humanitarną na szczepienie zgodziły się obie strony konfliktu, nie tylko armia izraelska.
Dziennikarskie relacje z Gazy i calego konfliktu w Wyborczej sa bardzo dobre.
I nie odbiegaja w ogole od narracji i sposobu przedstawiania faktow w BBC, New York Times, Reuter, Guardian i innych najwiekszych platform informacyjnych na swiecie.
Co zreszta zgadza sie w 100% z tym, co mowi o sposobie prowadzenia tej wojny Miedzynarodowy Trybunal Karny oraz ogolnie o obecnosci Izraela w Palestynie Miedzynarodowy Trybunal Sprawiedliwosci.
Ja wiem, ze to bardzo boli Izrael, ze obecnie dziennikarze na calym swiecie relacjonuje, co sie dzieje w rejonie swiata, ale niestety, fakty pozastaja faktami. Nie ma tutaj zadnej zmowy ogolnoswiatowej, dziennikarze dobrze robia swoja robote.
Re: „ apologetom Izraela zależy na tym, by czytelnicy GW uwierzyli w izraelską wersję wydarzeń”
Nie wiem jak u tych apologetów Izraela, ale u mnie chodzi o nierzetelne, niekrytyczne, tendencyjne i dogmatyczne dziennikarstwo.
Czy Rudii może nam przedstawić odnośnik do „izraelskiej wersji wydarzeń” według powyższego opisu? Piszę to z Izraela i nie wiem zupełnie o czym Rudii pisze i z jakiego źródła wziął taki opis „izraelskiej wersji”.
Proszę pamiętać że żołnierze IDF na terenie Gazy to nasi bracia, przyjaciele, synowie i mężowie. Wiemy co oni tam widzą. I nie, Rudii, nie jest to „dobrobyt i dostatek”.
Proszę bardzo skorygować mnie jeśli się mylę!
Czasami prawda przebija się z trudem przez media, to nic nowego
O ile pamiętam NYT przepraszał za kłamliwe relacje z rzekomo zbombardowanego przez IDF szpitala w Gazie
Szpital nie został w ogóle zniszczony a rakieta, która spadla na parking była Hamasu.
Dla Was to synowie, mężowie, bracia przyjaciele - dla Gazańczyków to panowie i czasem też panie, którzy przynoszą im śmierć i zniszczenie.
Izraelską wersję wydarzeń przedstawia na forum GW obok Ciebie cała masa użytkowników: @jael, @lemberg, Tuńczyk, czytelnia i wielu innych.
red. Urzędowska jest propagandystką hamasowskich terrorystów a nie dziennikarką, o rzetelności - szkoda mówić...
oj, jakims cudem to, co pisze red. Urzędowska czasem bardzo odbiega od tego, co można znaleźć np. w Neue Zuricher Zeitung, Frankfurter Allgemeine czy NYT
Tak, oczywiscie. Bledy w informacjach sie zdarzaja. Czasami sa korygowane od razu, czasem po jakims czasie, a czasem byc moze nigdy.
Ale to sa pojedyncze bledy.
Jak sie czyta 50 artykulow (z roznych zrodel) albo wiecej, to jednak pewien obraz sytuacji sie z tego wylania.
I o tym wlasnie mowie, kiedy pisze, ze relacje Wyborczej o tej wojnie nie odbiegaja w ogole od mainstream.
Bo nie odbiegaja.
wiesz dlaczego czytelnicy mający informację z różnych źródeł są zirytowani?? bo w GWyb. red. Urzędowska (et co.) uprawia propagandę prohamasowską a nie dziennikarstwo...
żałosne są jej manipulacje i papugowanie tego, co w al jazeera
Re: „ Fakty pozastaja faktami”
Póki co, nikt tych faktów nie zweryfikował.
Tak jak red. Urzędowska nie jest w stanie zweryfikować czy dr Al-Zgul mówi prawdę.
Wystarczy rzucić okiem na stronę UN żeby stwierdzić, że kilka faktów które dr Al-Zgul podaje mijają się z oficjalnymi statystykami.
Co do wymienionych platform medialnych, napewno Monteleone widział jak tytuły te podały wiadomości o masakrze zakładników trzy dni temu. Zakładnicy „died” albo “were found dead”.
Mowa o egzekucji zakładników ze świadomością możliwości odbicia ich w trakcie pertraktacji pokojowych.
Musiał też Monteleone widzieć, że GW nawet nie oddała szacunku tej szóstce podając ich tożsamość czy umieszczając ich fotografię.
Nawet wspominane przez Monteleone BBC, Guardian, NYT czy Reuter’s to zrobiły.
Nie czytam niemieckich zrodel informacyjnych, ale czytam amerykanskie i brytyjskie.
Wiec to co piszesz, jest nieprawda.
Teraz pytanie, dlaczego piszesz nieprawde?
Czy dlatego, ze z premedytacja klamiesz?
Czy moze tak naprawde nie czytasz New York Times, wiec zwyczajnie nie wiesz, co tam jest?
A czy czytalas w NYT ten reportaz?
The War in Gaza Is Making Thousands of Orphans.
Extended families, hospital staff and volunteers are stepping in to care for Gaza’s many newly orphaned children, some of whom are injured, traumatized and haunted by memories of their parents.
www.nytimes.com/2024/08/22/world/middleeast/gaza-orphans.html
albo ten?
‘There Is No Childhood in Gaza’.
A 9-year-old Palestinian boy lost his mother, father and two siblings in an Israeli airstrike early in the Gaza war. Within months, he, too, was killed.
www.nytimes.com/2024/08/17/world/middleeast/there-is-no-childhood-in-gaza.html
albo ten?
‘They Are Burned Alive’: A Doctor Captures the Toll of War on Gaza’s Children
www.nytimes.com/2024/08/10/world/middleeast/gaza-al-aqsa-hospital-children.html
To tylko 3 przyklady artykulow o losach dzieci w Gazie.
Jak te teksty odbiegaja od tego, co jest napisane w Wyborczej?
Dla Ciebie to propaganda prohamasowska - dla mnie w miarę rzetelne informowania o wojnie.
Powtarzam z poprzedniej odpowiedzi: Czy Rudii może nam przedstawić odnośnik do „izraelskiej wersji wydarzeń” według powyższego opisu?
Mówię o odnośniku obiektywnym a nie o wrażeniach Rudiiego z tego co piszą inni komentatorzy.
Ja czytam źródła niemieckojęzyczne - Niemcy mają pewien problem z relacjonowaniem o konflikcie, gdyż dominuje tam przekazywanie izraelskiego punktu widzenia - dotyczy to w szczególności mediów koncernu Axel Springer.
Osobiście czytam TAZ i ZEIT ONLINE.
Wstydził byś się tych głupot które wypisujesz, pomówien. Próbujes zakrzycec rzeczywistość w gorszacym stylu. Pozdrawiam
Niestety, GW tak ma, a ma jak PiS ze swoja dawniej TV. To podobnie obiektywne media.
Wyborcza nie musi podawac w 100% tego samego, co podaja inne platformy informacyjne. Jak dobrze wiesz, kazdy dziennik ma swoje artykuly, ktorych inni nie maja. Wyborcza, na tyle pieniedzy, ile ma, robi dobra robote podajac zrodla informacji, ktorych sama zweryfikowac nie moze.
A zakładnicy rzeczywiscie "died" albo "were found dead". Bo taki byl fakt. Zgodnie z tym, co mowia zrodla w Izraelu, zostali zastrzeleni. Kto to zrobil, tego tez nie mozna niezaleznie zweryfikowac. We wszystkim tkwi pewna doza niepewnosci. Ale to nie przeszkadza temu, aby wyrobic sobie opinie, co sie tam dzieje, czytajac wiele artykulow z kilku niezaleznych zrodel. Wlaczajac Wyborcza.
bo redakcja GW jednostronnie przedstawia Hamas, jako ofiary. Ze sprawcy zrobila ofiare
UZUPELNIAM: antyysemickiego, lewicowego mainstreamu
"Kto to zrobil, tego tez nie mozna niezaleznie zweryfikowac. We wszystkim tkwi pewna doza niepewnosci."
Krasnoludki.
Hamasowscy ojcowie tych dzieci tak zadecydowali, powinno sie wczesniej im te dzieci odebrac. Tylko kto mial to zrobic?
Monteleone, get a grip!
NYT to nie słowo boże. To ta gazeta, która powątpiewała w świadectwach o gwałtach z 07/10.
Proszę czytać szerzej. NYT i Guardian są ewidentnie stronniczy w swoich doniesieniach. BBC czy CNN to dziś określa terrorystow z Hamasu jako “freedom fighters” i “insurgents”.
Dzisiaj w NYT są conajmniej cztery artykuły o zakładnikach i o losie tych, którzy jeszcze żyją.
Dlaczego Monteleone przywołuje tylko artykuły o dzieciach w Gazie a nie o Hersch Goldberg-Polin czy o niemowlakach Bibas trzymanych przez Hamas?
Niestety, tak działa właśnie uprzedzenie.
A co sądzisz o gwałtach, które na palestyńskich kobietach i DZIEWCZĘTACH dopuszczalu się izraelscy żołnierze i funkcjonariusze służb więzienych?
"On 19 February 2024, a group of United Nations special rapporteurs released a report stating "rights experts call for probe into violations against Palestinian women and girls." According to the report, there is evidence that during the Israel–Hamas war, Palestinian women and girls were subjected to wartime sexual violence.[7] According to these reports, Palestinian women and girls were also subjected to inhuman and degrading treatment by the IDF, such as they were denied menstruation pads, food and medicine, and were severely beaten, raped, assaulted, threatened with rape and sexual violence, and subjected to multiple forms of other sexual assaults. Palestinian women and girls were also stripped naked and searched by male Israeli army officers.[26][27][28][29][30] OHCHR stated that Israeli troops had photographed female detainees in “degrading circumstances” and that the photos had been uploaded online.[27][1]"
Czy @comescoglio zamierza ignorować te przestępstwa?
Masz film, na ktorym sa zidentyfikowani ci mordercy? Nie?
To wierz w krasnoludki.
NB, to metoda tutaj piszacego @comescoglio, aby wszystko poddawac w watpliwosc. Wiec tutaj jest przyklad jak to dziala:
A moze to sily specjalne Izraela zastrzelily tych zakladnikow, aby wygenerowac "dowod" na to, jak Hamas morduje i jak bardzo nie chce pokoju z Izraelem. Podoba ci sie taka interpretacja?
Reuters, BBC, Guardian, New York Times, CNN, sa wszystko "antysemickie"?
Powodzenia.....
Re: „A zakładnicy rzeczywiscie "died" albo "were found dead"”
W takim razie oficerowie w Katyniu również “were found dead”.
Re: “ A co sądzisz o gwałtach, które na palestyńskich kobietach i DZIEWCZĘTACH dopuszczalu się izraelscy żołnierze i funkcjonariusze służb więzienych?”
SF-1, catch up! Moja wymiana opinii z Monteleone dotyczyła wiarygodności konkretnych mediów, a nie moich prywatnych opinii o gwałcicielach i zgwałconych.
Coś takiego, drogi SF-1, określa się jako „kontekst”. Może SF-1 spotkał się kiedyś z takim wyrażeniem?
Przywoluj artykuly Hersch Goldberg-Polin z NYT, jesli uwazasz, ze warto.
Ja przywoluje inne.
Jak widze probujesz mnie przekonac, ze NYT, Guardian, BBC i CNN sa antysemickie.
Jak rozumiem, studenci na uczelniach dookola swiata tez sa antysemickie.
I jak rozumiem, MTK oraz MTS tez sa antysemickie.
Jak rowniez cale ONZ i EU.
Pewnie UK jest jest antysemickie, bo wlasnie oglosili, ze nie beda sprzedawac pewnych broni do Izraela, poniewaz maja uzasadnione obawy, ze ta bron moze byc wykorzystana niezgodnie z prawem miedzynarodowym.
I tak dalej, i tak dalej......
Otoz NIE.
Nie sa oni wszyscy antysemiccy.
Pisza i mowia o tym, co sie dzieje. Pisza o FAKTACH.
Zycze powodzenia w przekonywaniu calego swiata (a tutaj czytelnikow Wyborczej), ze Slonce obraca sie wokol Ziemi.
RE: "NB, to metoda tutaj piszacego @comescoglio, aby wszystko poddawac w watpliwosc. Wiec tutaj jest przyklad jak to dziala:"
Moze tak właśnie działa myślenie krytyczne, drogi Monteleone, w przeciwieństwie do myślenia dogmatycznego?
Co do identyfikacji zwłok zakładników i determinowania morderców wystarczy przeanalizować pochodzenie kul wystrzeloneych w głowy zakładników.
Oj tak. Myslenie dogmatyczne w prostej linii prowadzi do fanatyzmu. A na fanatyzmie wlasnie (np religijnym) zasadza sie zlo tego swiata. Na rowni z glupota, zreszta.
Jedni na przyklad mysla, ze maja obowiazek nawracania, i beda nawracac caly swiat, w dowolnym sposob, wlaczajac zabijanie tych nienawracalnych. Inni z kolei wierza, ze bog im dal jakis kawalek ziemi i ze im sie ta ziemia nalezy, w zwiazku z tym zabija wszystko i wszystkich, aby ten kawalek ziemi zagarnac.
Pochodzenie kul jeszcze nie mowi o tym, kto strzelal. Bron i amunicje uzywana przez wroga mozna latwo zdobyc.
RE: "Jak widze probujesz mnie przekonac, ze NYT, Guardian, BBC i CNN sa antysemickie."
A może o tym czy cos jest, na przykład, homofobiczne a co nie nie powinni się wypowiadać ludzie heteronormatywni?
Może o tym czy cos jest rasizmem a co nie nie powinni się wypowiadać ludzie biali?
Może nie-Polacy nie powinni się wypowiadać na temat tego co jest anty-polskie a co nie?
Może nie Żydzi nie powinni się wypowiadać to tym co jest antysemickie a co nie?
Może jest lepiej żeby dowcipów o Polakach nie opowiadali Rosjanie?
Może jest lepiej żeby dowcipów o Żydach nie opowiadali Polacy?
Obsesja antysemicka ma 2000 lat. Przed rokiem 0 naszej ery, Żydzi mieli już za sobą niewolę egipską, babilońską i zabór do Cesarstwa Rzymskiego.
Proszę pozwolić Żydom być sędziami tego co jest antysemickie a co nie.
Piszesz o tym nieustannie, nasuwa się pytanie co tu robisz. Masochizm. Głupota. Gdybyś wierzył w to co piszesz, to zniknął byś w sinej mgle. Pozdrawiam
Jedno się zgadza: wstyd. Pisać takie podłości...
RE: "Pochodzenie kul jeszcze nie mowi o tym, kto strzelal. Bron i amunicje uzywana przez wroga mozna latwo zdobyc."
Monteleone pewnie zdaje sobie sprawę, że "Żydzi sami siebie mordowali" jest antysemicką kalką?
To forum uwielbia wypominać Sonderkommando, Judenraty i jedną opinię Hanny Arendt z "Eichmann in Jerusalem".
Nawet dostałem kiedyś z Polski taki clip z TVP gdzie znany komik i znany dziennikarz naśmiewali się, że obozy śmierci powinny się nazywać "żydowskie obozy śmierci" bo Żydzi sami siebie w nich zabijali. Ha! Ha! Ha!
I Państwa sądy nie uznały tego za slander i hate speech.
Proszę sobie wyobrazic, że w państwowej telewizji izraelskiej oglądałby Monteleone dowcipy o tym jak oficerowie z Katynia "dali się jak owce zawlec na mord". Ha! Ha! Ha!
Tak samo byloby to (zapewne) dla Monteleone nieakceptowalne.
Pomimo tego, czytam to co pisze Monteleone jako indywidualne opinie pewnego człowieka, a nie reprezentanta narodu, w którego telewizji państwowej robi się degustujące "dowcipy" o Treblince.
Dlatego wspaniale byłoby gdyby Monteleone mógł myśleć o Izraelu jako o nacji skonflikowanych swiatopogladowo indywidualności a nie masie "onych".
I tak tez mysle, ale nie o tym tutaj pisze.
Prawde mowiac nie staram sie w ogole wchodzic w polityke Izraela, ani w wewnetrzne rozgrywki pt "czy Netanyahu powienien isc siedziec, czy nie". To mnie nie interesuje. Ja rozumiem, ze moze miec wplyw na dzialania wojenne, ale mnie to nie interesuje.
Co mnie interesuje to to, zeby byla powiedziana prawda, i zeby ta prawde poznali ludzie, co do tego, jak Izrael (czyli w praktyce IDF) trzyma sie praw miedzynarodowych w tej wojnie, ktora obecnie prowadzi.
Tylko tyle.
Poniewaz nie chcialbym, aby ktos bezkarnie mordowal cywilow, czy ogolnie rzecz biorac osoby niewinne (na przyklad dzieci) i zeby swiat o tym nic nie wiedzial.
Drazni mnie pogarda dla innych ludzi (czyli pogarda dla "masy 'onych' ", jak to ujales), drazni mnie dyskryminacja i zabieranie czlowiekowi prawa do bycia czlowiekiem.
I podobnie jak ty tutaj, w polskiej gazecie, wyrazasz swoje opinie o tym, co sadzisz o tej gazecie oraz paru innych sprawach w tejze gazecie prezentowanych, ja rowniez bede komentowal na tematy zwiazane z Izraelem. I moge tez komentowac sprawy zwiazane na przyklad z Argentyna, Australia i USA, albo sprawy eadukacji i nauki polskiej, co zreszta czesto mi sie tutaj zdarza robic.
Ale nie dlatego, ze nienawidze Wyborczej, bo przedstawia "poziom dziennikarstwa ponizej wszelakiej krytyki", tylko dlatego, ze uwazam, ze Wyborcza porusza ciekawe tematy na dobrym poziomie.
Proszę czytać ze zrozumieniem! Wielu użytkowników na tym forum tę wersję przedstawia - pisałem już!
Fair enough.
Zapewniam Monteleone, ze nikt z Izraelczyków nie będzie "bezkarnie mordował cywilòw". Sad wojskowy w Izraelu jest bardzo strict.
Ja wiem, ze źródła medialne, które czyta Monteleone nie napiszą tego wprost, ale IDF toczy walkę z kultem śmierci. Kulturze zachodniej jest trudno zrozumieć walkę z "męczennictwem" w sensie radykalnego Islamu. Plus walkę z organizacją terrorystyczną. Organizacją której głównym celem jest eradykacja Izraela, śmierć wszystkich Żydów i organizowanie 07/10 "over and over again".
Wiem, że mamy odmienne opinie na ten temat, ale, tak jak w przypadku Powstania Warszawskiego za bezpieczeństwo cywili (w tym dzieci) odpowiadały władze AK a nie władze niemieckie, tak w Gazie za bezpieczeństwo cywili (w tym dzieci) odpowiadają władzę Hamasu.
Wiem, że możemy znowu mieć odmienne zdanie, ale kiedy będąc w Warszawie widzę to dziecko zza dużym hełmem na głowie, robi mi się słabo na myśl, że wysyłanie dzieci na wojnę przez nieodpowiedzialne dowództwo może być przedmiotem kultu.
A Izrael zmaga się ze społeczeństwem Gazy, gdzie "śmierć męczeńska" jest gloryfikowana.
Izrael jest atakowany przez Arabów od dnia swojego powstania. Nie ma na świecie drugiego kraju i drugiej armii tak inwigilowanej i krytykowanej od 1948 roku jak Izrael. Kolejne ataki, kolejne napaści i kolejne nieudane akty dobrej woli doprowadziły do marginalizacji lewicy i wzrostu postaw radykalno-prawicowych, takich jakie reprezentuje Ben Gvir.
Przy tym co się dzieje od października nie sposób nie zrodzić się z Goldą Mayer, że nie nastąpi pokój póki Palestyńczycy nie będą kochali swoich dzieci bardziej niż nienawidzieć Żydów.
Te dzieci naprawdę powinny być pochowane w kryjówkach i tunelach.
I nie jest to odpowiedzialność ani rzadu Izraela ani IDF. Niestety.
Ale zdaje sobie sprawę, że według Monteleone jest to odpowiedzialnosc Izraela. Chociaż nie wiem jak to w praktyce miałoby wyglądać.
Najprościej - Izrael pokornie powinien dać się unicestwić. Nie, tacy, jak tutejsi rzekomi krytycy Izraela też by tego nie uznali za cnotę, tylko - w zależności, kto tam w co wierzy - za sprawiedliwość boską bądź konieczność dziejową.
Tak
To co jest pewne tutaj, to ze mamy odmienne zdanie, zarowno na temat tego, co dzialo sie w przeszlosci (te przyklady z powstania warszawskiego), jak i - co tutaj wazniejsze - co do tego co dzieje sie dzisiaj.
Zreszta to nie jest chyba jakos bardzo dziwne, jak czytam komentarze do niektorych artykulow w New York Times, to widze dokladnie to samo. Po prostu swiat jest podzielony co do tych kwestii. Ja nie bardzo rozumiem dlaczego, ale to juz zupelnie inna sprawa.
Mimo wszystko ponowię pytanie :
@comescoglio
A co sądzisz o gwałtach, których na palestyńskich kobietach i DZIEWCZĘTACH dopuszczali się izraelscy żołnierze i funkcjonariusze służb więzienych?
Czy @comescoglio zamierza ignorować te gwałty?
Czy @comescoglio zamierza usprawiedliwiać izraelskich morderców, zbrodniarzy, zwyrodnialców i gwałcicieli?
sieroto umysłowa, mieszkam w NY, więc NYT czytam codziennie,
online prenumeraty niemieckich, francuskich gazet, i mojej ulubionej ze względu na rzetelność i sprawdzanie faktów Neue Zuricher Zeitung....
nie, tak działa wybiórczość informacyjna, którą uprawia tu wielu, w tym Monteleone
dużo pisano także o tym ile kasy zgarnęły amerykańskie uczelnie - m.in. od Arabii Saudyjskiej czy Kataru...
plus - to, co jest oferowane jako postawa pt. koniecznie musimy nauczyć "Critical Race Theory" ale krytycznego myślenia to już raczej unikajmy...
Są też takie inicjatywy: www.ox.ac.uk/admissions/graduate/fees-and-funding/fees-funding-and-scholarship-search/oxford-centre-islamic-studies-ocis-scholarships
Nie tak dawno zarządzała tym ośrodkiem pewna dama z saudyjskiej rodziny panującej. Nie wątpię, że rodzina wykazywała się wybitną hojnością.
FAQ to głównie pytania o czas modlitwy, meczet, przyjazność dla muzułmanów, respektowanie prawa religijnego.
Dobrobytu w Gazie nie ma ale nie ma tez glodu.
Postawienie Gazy na nogi zajmie mniej czasu niz sie planuje.
"Przeciez przy wrodzonych zdolnosciach do pracy ,dyscypliny i kratywnosci sa gotowi w krotkim czasie z Gazy zbudowac raj".
Bardzo mi sie podoba ta inicjatywa Oxfordu.
Pochodzi ona z ich Oxford Centre for Islamic Studies.
Mysle, ze podobne inicjatywy moga tez pochodzic z ich Oxford Centre for Hebrew and Jewish Studies.
Szukasz, szukasz, szukasz, i nie znajdujesz.
Nie ma zadnego swiatowego spisku antysemickiego.
Jest duzo prostsze wytlumaczenie: swiat patrzy na to, co robi Izrael, i o tym informuje, i o tym mowi. Tylko tyle, ale - jak widac - jest to rowiez az tyle.
W wielu miejscach obowiązuje zasada "czyj chleb jesz, temu pieśń śpiewasz". Uczelnie wyjątkami nie są - też bardzo dobrze znasz stopień konformizmu wielu polskich ośrodków, mimo że łaski pana Czarnka były nader skromne.
Re: „ Mysle, ze podobne inicjatywy moga tez pochodzic z ich Oxford Centre for Hebrew and Jewish Studies.”
The Oxford Centre for Hebrew and Jewish Studies jest bardzo niezamożną instytucją z małą ilością studentów znajdującą się w zajmującym kilka pokoi starym budynku na Jericho Road. Zajmuje się głównie studiami nad starożytnym hebrajskim i historią narodu żydowskiego.
Proszę porównać z tym kompleksem meczetowym Oxford Centre for Islamic Studies i jego listą prelegentów z UN, the Arab League, Buckingham Palace etc etc.
To, ze budynek wyglada mniej atrakcyjnie, nie swiadczy o tym, ze intelektualnie oni sa gorsi od piekniej wygladajacych wydzialow czy centrow. To nie jest rodzaj nauki, ktory wymaga drogiego sprzetu do prowadzenia badan naukowych.
NB, nikt Izraelowi nie broni wlaczyc sie ten system i zafundowac stypendia, chocby jedno rocznie, tak jak robia to kraje zatoki, jesli rzeczywiscie Izrael sadzi, ze to ma znaczenie i ma sens.
Pytałeś
"Jedno pytanie czy to że Hamas rozkrada pomoc humanitarną to prawda?"
Strefa Gazy to obszar ok 10 na 40 km w którym niepodzielnie panuje armia izraelska - tysiące żołnierzy, drony, snajperzy, czołgi, automatyczne wieżyczki strzelnicze, stanowiska artylerii, satelity obserwacyjne i wszystko, czym dysponuje" najlepsza armia świata" i jeszcze Mosad do tego.
Czy @comescoglio nie wie, że w Strefie Gazy o wszystkim decyduje armia izraelska?
Żydzi w Gazie są zbrodniarzami wojennymi i żadne proizraelskie boty tego nie zmienią. Problem w tym, że nigdy nie staną przed sądem, jak np. Miloszewicz, bo żydowskie lobby do tego nie dopuści.
Jesteś żałosna! W Gazie trupy, gruzy tysiące rannych - a ty bredzisz o propagandzie hamasowskiej. To skąd wzięło się ponad 40 000 zabitych?!
To po jakie licho czytasz GW? Nie lepiej sięgnąć po Jüdische Illustrierte Zeitung?
Kobieto, czy ty się słyszysz?! Jakie masz pojęcie o redagowaniu gazety? Ile razy byłaś na kolegium redakcyjnym? Wiesz lepiej, jak się zbiera i pisze informacje? Jeśli nie to daj sobie spokój z czytaniem GW.
Jesteś fanatycznym syjonistą, który nawet nie zająknie się o 40 000 ofiarach Palestyńczyków i 100 000 rannych. Hańba! Hańba! Hańba!
Dla mnie i tysięcy Polaków jesteście zbrodniarzami niewiele lepszymi od SS.
Co to znaczy "fanatyczny syjonista"?
RE: "jesteście zbrodniarzami niewiele lepszymi od SS"
Ale ponoć jesteśmy też komunistycznymi zbrodniarzami z KGB i UB. Oraz kapitalistycznymi zbrodniarzami kontrolującymi światowe banki.
Porywamy dzieci na macę, ukrzyżowaliśmy Jezusa i za pienidzace wyrwiemy dłużnikowi serce z kawałkiem mięsa.
Teraz jestesmy takimi zbrodniarzami jak SS.
Coś kiepsko nam idzie...
"RE: "jesteście zbrodniarzami niewiele lepszymi od SS"
Izrael zamyka ludzi gettach i obozach koncentracyjnych (gdybyś znowu pytał - Sde Tejman)
Izrael zamordował ponad 15 tysięcy dzieci i doprowadził do śmierci głodowej wielu innych (nie wiemy ilu - tak samo jak III Rzesza nie prowadziła statystyk, ile żydowskich dzieci zmarło z głodu w czasie Holocaustu).
Izrael odmawia prawa do wolności innym narodom.
Chcesz jeszcze coś dodać?
Chłopie! 40 tys. zabitych Palestyńczyków i ok. 100 tys. rannych to nie ofiary?! Jednostronnie przedstawione? Broniąc rzezi w Gazie sam masz ręce we krwi.
No tak, to musisz się zwrócić do Niemców, którzy ukradli ok. 200 000 polskich dzieci. Więc możecie kraść oddając w ręce bezdzietnych Żydów. W III Rzeszy to się udało.
Co to znaczy "fanatyczny syjonista"? To spójrz w lustro.
Spójrz, napisałeś parę zdań, ale ani słowem się nie zająknąłeś o 40 000 zabitych Palestyńczykach i prawie 100 000 rannych (dobra, niech będzie połowę mniej) . A przecie nam, krytykom Izraela W TEJ SPRAWIE , nie chodzi o żadną macę, banki (no, z tym UB to prawda - ogromna nadreprezentacja Żydów) czy pejsy. Nam chodzi i wstrzymanie żydowskiego ludobójstwa. Pokaż mi przykład podobnej rzezi w XXI wieku w krajach zachodniej cywilizacji. NIE MA, JESTEŚCIE PIERWSI i nie dziwcie się, że spadają na was gromy za mordy i zniszczoną w 75 proc. Gazę.
"Problem w tym, że nigdy nie staną przed sądem, jak np. Miloszewicz, bo żydowskie lobby do tego nie dopuści".
Dla Zydow to nie jest problem.
Juliano, czy mogłabyś unikać obrażania ludzi? "sierota umysłowa" słabo brzmi.
P.S. Wracam do mojego pytania. Czy popierasz zamordowanie z pełną premedytacją (przez IDF) polskiego wolontariusza?
Julianna jest patologicznie odporna na fakty, jeżeli w złym świetle przedstawiają Żydów. Taki to beznadzejny przypadek.
Re: „Pokaż mi przykład podobnej rzezi w XXI wieku w krajach zachodniej cywilizacji. „
Amerykanie i Brytyjczycy w Iraku?
Piszesz "Amerykanie i Brytyjczycy w Iraku?"
No pomyśl @comescoglio :
Czy Amerykanie i Brytyjczycy w Iraku doprowadzili do śmierci głodowej wielu dzieci i niemowląt?
Czy zamordowali 2 %populacji?
Czy zamkneli ludzi w getcie 10 na 40 km?
Czy dopuszczali się takich przestępstw seksualnych, jakie popełniali izraelscy żołnierze, a Ty próbujesz "nie zauważać"?
Przeczytaj, chyba rozumiesz po angielsku?
On 19 February 2024, a group of United Nations special rapporteurs released a report stating "rights experts call for probe into violations against Palestinian women and girls." According to the report, there is evidence that during the Israel–Hamas war, Palestinian women and girls were subjected to wartime sexual violence.[7] According to these reports, Palestinian women and girls were also subjected to inhuman and degrading treatment by the IDF, such as they were denied menstruation pads, food and medicine, and were severely beaten, raped, assaulted, threatened with rape and sexual violence, and subjected to multiple forms of other sexual assaults. Palestinian women and girls were also stripped naked and searched by male Israeli army officers.[26][27][28][29][30] OHCHR stated that Israeli troops had photographed female detainees in “degrading circumstances” and that the photos had been uploaded online.[27][1]
A jeśli sądzisz, że Amerykanie i Brytyjczycy popełniali zbrodnie wojenne i zbrodnie przeciwko ludzkości - napisz to wprost.
Ja uważam, że zbrodnie wojenne, zbrodnie przeciwko ludzkości, czystki etniczne i ludobójstwo popełniała III Rzesza, a teraz popełnia Izrael i Rosja.
Re: „Amerykanie i Brytyjczycy popełniali zbrodnie wojenne i zbrodnie przeciwko ludzkości”
Co do Brytyjczyków, proszę po prostu wpisać w Google: „ECCHR British war crimes Iraq”. Polecam też poczytać sobie o ocenie zbombardowania Drezna.
Co do US, czy nazwa Guantanamo coś SF-1 mówi? A nielegalny ośrodek tortur na terenie Polski za Busha i Kwaśniewskiego (?). A może w ogóle zaczniemy od Yokohama i Nagasaki?
Co do skopiowanego paragrafu z Wikipedii, SF-1 rozumie pewnie, że tam jest napisane: „grupa sprawozdawców UN wydała raport wnosząc o zrobienie sondy (probe) w sprawie xyz….”
To nie znaczy, że xyz JEST tylko, że eksperci wnoszą o wybadanie możliwości zaistnienia xyz.
Co, notabene, jest świetną metodą manipulacji czytających, którzy nie przeszli na studiach przez logikę, de Saussure’a czy semantykę.
„Wniosek o sondę w sprawie tortur nielegalnych emigrantów przez polskie Władze Graniczne” nie znaczy że polskie Władze Graniczne dopuszczają się tortur.
It’s quite simple, really.
Oni walczyli z żołnierzami, a nie cywilami.
Tak, przekaz jest również zgodny z tym co mówi Hamas.
A tak ogólnie .... Sinwar to męczennik i ONZ powinien ustanowić medal jego imienia nadawany bezgranicznym przyjaciłom Hamasu i popierającej go ludności Gazy.
Aż dziw, że Hamas nadal moze wystrzelić rakietę ......
Skowyt antysemity ...
"Dziś tygodniowo wjeżdża do Gazy 10-20 ciężarówek z pomocą. To kropla w morzu potrzeb."
8 sierpnia padł rekord, do Gazy wjechało 300 ciężarówek z pomocą humanitarną.
Tyle mnie więcej wjeżdża DZIENNIE.
Hamas kłamie, że 20 tygodniowo a Wyborcza to powiela bez zmrużenia oka.
Ciekawe czemu :)
Źródło moich danych: Al Jazzera: "More than 300 aid trucks enter Gaza as Palestinians battle"
Ale wtedy trzeba byłoby zrobić przed wywiadem research.
A do tego trzeba włożyć nieco wysiłku i stanąć powyżej swoich prywatnych uprzedzeń.
Ale tego w Damaszku w Arab Teaching Institute red. Urzędowskiej nie uczono…
Co można wytłumaczyć niekompetencją, można i złą wolą. :)
Poczekajny, co jeszcze @comescoglio wykopie w zycia prywatnego pani dziennikarki.....
A moze dowiemy sie czegos o innych dziennikarzach?
A moze nawet o komentujacych tutaj forumowiczach??
ale pani, która się uważa za dziennikarkę sama chwali się swoim wyksztalceniem (i znajomościami w świecie arabskim)
Re: „ co jeszcze @comescoglio wykopie w zycia prywatnego pani dziennikarki.....”
To publicznie dostępne informacje. Dotyczą one również tego, że red.Urzędowska nie ma również wykształcenia dziennikarskiego.
Czytając trzeciorzędne dziennikarstwo nie sposób nie zastanawiać się nad kredencjałami i alma mater osoby piszącej.
Nawet polska uczelnia pani redaktor jest 258 uczelnia w światowym rankingu QS World University Rankings. SGH natomiast jest na 350 pozycji.
To też może wyjaśniać poziom tego wywiadu.
ale to robota dla Hamas. Szczesliwie IDF broni nas przed tą zaraza, ktora inaczej swoje krwawe żniwa zaniosalaby chetnie do europejskich kafarów
Tyle razy juz pisalem, skoro tutaj obecnym pro-izraelskim fanatykom tak strasznie sie nie podoba to, co Wyborcza pisze, po prostu przestancie to czytac i przestancie katowac siebie tymi tekstami.
Wyborcza ma taki poziom jaki ma, i czytelnicy czytaja ja dla przyjemnosci (a nie z machozizmu) ufajac w to, co tu jest napisane.
Nie podoba sie az tak bardzo? Droga wolna.
Re: „ obecni pro-izraelscy fanatycy”.
Trudno zaprzeczyć że understatement nie jest silną stroną Monteleone.
Czy przez to, że wołam bluff kiedy widzę bluff mam się w debacie odnosić do Monteleone jako „obecnego pro-gazanskiego fanatyka”?
Kiedy sie wchodzi na pewno strone internetowa, aby przeczytac informacje ze swiata, ale za kazdym razem, jak sie tam te informacje czyta, to sie wola "bluff", to jaki sens jest ciagle dalej na strone wchodzic?
Tym bardziej, ze nie widzialem zadnego kopmentarza @comescoglio od jakimkolwiek innym artykulem w Wyborczej, poza informacjami z wojny w Gazie.
Masochizm?
Czy Ty przypadkiem nie próbujesz odwracać uwagi od izraelskich zbrodni wojennych, czystek etnicznych, zbrodni przeciwko ludzkości i ludobójstwa?
> Dotyczą one również tego, że red.Urzędowska nie ma również wykształcenia dziennikarskiego.
Akurat gdzie jak gdzie, ale w dziennikarstwie wykształcenie kierunkowe nie jest do niczego potrzebne.
RE: "Masochizm?"
Nie, drogi Monteleone. W judaizmie jest cos takiego co się nazywa tikkun olam.
Jak wiele głosów z Izraela, mam nadzieję, że ktoś mój głos usłyszy i może spojrzy na problem Izraela z szerszej i trójwymiarowej perspektywy.
Nie komentuję w GW spraw innych, bo nie jestem obywatelem Polski, nie mieszkam w Polsce i nie płacę w Polsce podatków. Robię to natomiast w innych mediach w UK, US i IL ze względu na obywatelstwo i zaangażowanie intelektualno-kulturowe w te trzy społeczeństwa.
Jak tak czytam twoje wpisy i widzę twoją aktywność to wydaje mi się, że jesteś syjonistą-pracownikiem ambasady Izraela delegowanym do siania propagandy. Trafiłem?
Nie bede sie wypowiadal na temat "tikkun olam", bo nie wiem, co to jest. Musialbym poczytac.
Pozostaje miec nadzieje, ze ta koncepcja nie jest oparta na tym, ze narod wybrany jest lepszy i wazniejszy, niz inne narody, i ze w zwiazku z tym wiecej im sie nalezy.
Najwyrazniej masz wiele obywatelstw i w zwiazku z tym wiele obowiazkow.
Od ciebie czuć gimbaza. Pozdrawiam
Naprawa świata - dana jest każdemu, jednakowo możnemu i skromnemu. W tym, co robi na co dzień, bez żadnych wielkich natężeń. Woziwoda, ogrodnik, nauczyciel i krawiec są niezbędni co najmniej tak samo, jak monarcha; a najczęściej o wiele bardziej. Nie muszą znać świata ani po nim wędrować, żeby go robić lepszym: wystarczy we własnym domu, na grządce czy w sąsiedztwie.
Re: "Od ciebie czuć gimbaza"
Nie wiem co to jest, ale na ogół ode mnie czuć La Terre de Hermès.
Rozumiem. Brzmi pieknie. Zreszta chyba calkiem chrzescijansko, na pierwszy rzut oka.
Ale ciagle nie jestem pewien, czy nie ma w tym pewnego zapedu religijnego.
Dla mnie to jest wazne, bo jesli tak, to niestety zapewne ten 'overarching goal' nie jest nastawiony na polepszenie swiata, tylko na rozszerzenie religii.
Ale jak pisalem wczesniej, nie wiem tego, nie bede sie wiec juz wiecej wypowiadal.
RE: "ten 'overarching goal' nie jest nastawiony na polepszenie swiata, tylko na rozszerzenie religii."
Tikkun olam nie ma nic wspólnego z nawracaniem na judaizm.
Tak jak tzedakah - obydwa obowiązują one Żyda, ale nie osobę obdarowywną. Judaizmu nawracanie nikgo w ogóle nie interesuje.
Chodzi po prostu o działanie na korzyść ulepszania świata i dzielenie się tym co zarobione. Czy dzielenie się z kimś innym czy dając fundusze na kulturę, dobro publiczne czy społeczne. Filantropia żydowska, obiektywnie, nie ma sobie równych, jak na tak nieznaczącą procentowo mniejszość globalną.
Jak inaczej z pustyni powstałby tu ogród?
A to, że jest to najbardziej znienawidzony ogród świata, to coś z czym Żydzi od tysięcy lat muszą sobie z nienawiścią radzić. Od października, po raz kolejny w historii, do Żydów dotarło, że bez Izraela każdy z Państwa mógłby znowu podpalić nam dom, pobić matkę i ograbić jej dom, zgwałcić córkę i wyrzucić syna ze studiów ("bo za dużo tu was"). Po czym pozbawić obywatelstwa i zmusić do wyjazdu. Nie piszę tu naturalnie tylko o Polsce.
Ale dlatego Izrael jest dla nas, duchowo i politycznie, jedynym miejscem gdzie nikt nie powie ci "ty Żydzie" albo "wracaj do siebie". Stąd ta nienawiść świata po 07/10 jest dla Żydów na całym świecie takim szokiem.
Ale radzimy sobie juz z tym szokiem, bo w gruncie rzeczy nic się nie zmieniło. To tylko nam się wydawało, że cos się zmieniło.
Kafar to na głowę komuś spadł
Słyszę Cię, czytam Cię i mi Twój głos z ground zero dopełnia perspektywę. Ale ja czytam dużo różnych źródeł, a tu przychodzę poczuć się manipulowaną masą, pooglądać jak nisko upadła moja niegdyś gazeta i jak się robi tanią propagandę zamiast dobrego dziennikarstwa oraz... pocieszyć się komentarzami. Podziwiam Twoją polszczyznę, klasę i cierpliwość. Dziękuję za Twoje pisanie. Pozdrawiam!
Ja tez pozdrawiam. I czuje się bardzo zaszczycony. Dziękuję.
Nie mogę być pracownikiem ambasady bo nie szanuje ambasadora, którego uważam, że warto usunąć z Polski z niemiłym dla niego komentarzem. Puf i niema. :)
Negatywnie komentuje wypowiedzi ministrów rządu Izraela i samego Netaniahu.
Negatywnie wyrażam się o osadnictwie i wybrykach części osadników w Izraelu, których szef kontrwywiadu Izraela określa mianem terrorystów (tzn dopuszczają sie aktów agresii i czynow terrorystycznych wobec Palestyńczyków).
Próbuj dalej :)
Fakt, pisanie CS też mi się bardzo podoba. :)
Czy Ty przypadkiem nie próbujesz odwracać uwagi od izraelskich zbrodni wojennych, czystek etnicznych, zbrodni przeciwko ludzkości i ludobójstwa?
:-)))
> izraelskich zbrodni wojennych, czystek etnicznych, zbrodni
> przeciwko ludzkości i ludobójstwa
Przynudzasz, wiesz? A przez to jesteś przeciwskuteczny. Jeszcze trochę i zaczną powstawać memy z tym cytatem.
Jemu się wydaje, że kto jest wystawiony na takie mechaniczne klepanie, to się zarazi tym, co klepane. Tak sobie niektórzy ubodzy duchem wyobrażają NLP (i czegoś takiego "uczą" różni hochsztaplerzy).
"Przynudzasz, wiesz? A przez to jesteś przeciwskuteczny. Jeszcze trochę i zaczną powstawać memy z tym cytatem."
Wybacz.
Nie jestem tak inteligentny jak Izraelczycy, ani nawet jak przeciętni oficeriwie SS czy Gestapo.
Ale wiesz, że Izrael dopuszcza się zbrodni wojennych, czystek etnicznych, zbrodni przeciwko ludzkości i najprawdopodobniej ludobójstwa?
Nie potrafię się odnieść do Twoich "hipotez".
Po prostu uważam, że jeśli gdzieś jakieś państwo popełnia zbrodnie wojenne, zbrodnie przeciwko ludzkości i najprawdopodobniej ludobójstwa, a jakieś trolle próbują to usprawiedliwiać albo negować, to przyzwoity człowiek powinien przynajmniej robić to, co może.
A poza tym - chyba nawet Ty zaprzeczysz, że Izrael dopuszcza się zbrodni wojennych, czystek etnicznych, zbrodni przeciwko ludzkości i najprawdopodobniej ludobójstwa.
Prawda?
Znajdź definicje terminów, których używasz.
W związku z notorycznym nadużywaniem jednego z nich, winien jesteś (od dawna) wyjaśnienie: czy Arabów się kastruje?
Skopiowane z wikipedii :
"Artykuł II Konwencji definiuje ludobójstwo jako czyn „dokonany w zamiarze zniszczenia w całości lub części grup narodowych, etnicznych, rasowych lub religijnych, jako takich:
a) zabójstwo członków grupy
b) spowodowanie poważnego uszkodzenia ciała lub rozstroju zdrowia psychicznego członków grupy
c) rozmyślne stworzenie dla członków grupy warunków życia, obliczonych na spowodowanie ich całkowitego lub częściowego zniszczenia fizycznego
d) stosowanie środków, które mają na celu wstrzymanie urodzin w obrębie grupy
e) przymusowe przekazywanie dzieci członków grupy do innej grupy”[4]. "
"W związku z notorycznym nadużywaniem jednego z nich, winien jesteś (od dawna) wyjaśnienie: czy Arabów się kastruje?"
Wg mojej wiedzy - nie.
Natomiast z całą pewnością Izrael robi wszystko, żeby umierało jak najwięcej noworodków - bombardowanie i wysadzanie w powietrze szpitali, brak możliwości normalnych porodów, brak opieki dla noworodków, brak prądu (nie działają inkubatory - i wcześniaki umierają), ograniczanie dostaw humanitarnych, w tym mleka dla niemowląt.
Wiesz o tym Jael.
Koleś, przeciwskuteczne są wasze prożydowskie wpisy - nic nie jest w stanie zamazać mordu na 40 000 Palestyńczyków i 100 000 rannych. Wizerunek Izraela w świecie spada na pysk. Możecie pisać ile chcecie ale piętno państwa terrorystycznego zostanie na wiele lat.
Zatem wiesz, ale nadal popełniasz nadużycie:
"d) stosowanie środków, które mają na celu wstrzymanie urodzin w obrębie grupy
e) przymusowe przekazywanie dzieci członków grupy do innej grupy”.
To, że kłamiesz, to wiadomo; teraz jest jasne, że robisz to z premedytacją.
> Wizerunek Izraela w świecie spada na pysk.
Musiałby spaść jeszcze o mniej więcej głębokość Rowu Mariańskiego, żeby osiągnąć poziom Hamasu. Pewnie ostatecznie paru decydentów i wojskowych pójdzie siedzieć, ale tak czy owak Izrael sobie poradzi.
Kłamiesz jeszcze i w tym, że jakoby tak z wrodzonej przyzwoitości protestujesz (czyli mechanicznie klepiesz rzewne frazesy) "(...) jeśli gdzieś jakieś państwo popełnia zbrodnie wojenne, zbrodnie przeciwko ludzkości i najprawdopodobniej ludobójstwa". Otóż figa ozdobna z makiem. Przejrzałam archiwum Wyborczej.pl: 1. Ukraina - początek najazdu rosyjskiego; obrona Mariupola, Bucza i Irpień; reportaże z ataków na ludność cywilną; 2. wojna w Syrii - los mieszkańców Aleppo; 3. gehenna Jezydów (niepodważalna czystka etniczna).
I co? Ano to, czego się spodziewać należało: żadnego łkania nad ukraińskimi, syryjskimi i jezydzkimi kobietami i dziećmi (a te jezydzkie kobiety należało nie tylko opłakiwać, ale i podziwiać, bo walczyły z niebywałym męstwem). Żadnej retoryki, obliczonej na zaprogramowanie czytelnika. Po prostu nic. Czyli ta rzekoma przyzwoitość to kłamstwo absolutne.
Oczywiście.
Bo prawie nikt (a na pewno nikt przyzwoity) w komentarzach na Gazecie Wyborczej nie popierał ataku Rosji na Ukrainę, ludobójstwa w Syrii, ani zbrodni na Jezydach.
Natomiast cala masa trolli, bądź z Hasbary, bądź z Izraela, albo innych, próbuje usprawiedliwiać izraelskie zbrodnie wojenne, zbrodnie przeciwko ludzkości, czy nawet ludobójstwo.
Ale z jednym muszę Ci przyznać rację - to, co teraz robi Izrael, bardzo przypomina to, co robiła Rosja na Ukrainie, to, co robiły niektóre armie w Syrii i to, co niektórzy zwyrodnialcy z ISIS robili Jezydom.
Pani Urzedowska jest Polka to pisze jak umie.
Badzmy wyrozumiali.
"Pani Urzedowska jest Polka to pisze jak umie."
Fakt.
W przeciwieństwie do Izraelczyków nie kłamie.
Kiedy Izrael miał swoje państwo ? Najstarsi górale tego nie pamiętają !
przecież świat powinien jeszcze pamiętać tych hamasowskich terrorystów, którzy sami nagrywali filmiki 7.10 i wykrzykiwali głośno do telefonu - mamo, już czterech zabiłem...
ale jakoś w GWyb. się o tym nie pamięta
Dziękujemy za przedstawienie izraelskiej prawicowej wersji konfliktu podkreślającej pogardę dla Palestyńczyków - czytaliśmy to na forach GW wielokrotnie.
Izrael traci na naszych oczach status państwa cywilizowanego. Cały ten pokretny wywód próbuje usprawiedliwiać coś czego nie da się usprawiedliwić. Pozdrawiam
Re: „ Kiedy Izrael miał swoje państwo ? ”
Od rezolucji United Nations w 1947.
Przedtem, Brytyjczycy w Mandatory Palestine zdeterminowali, że region Palestyna podzielony będzie na trans-Jordanię (dzisiejsza Jordania) jako „większą połowa” dla Arabów, a cis-Jordania dla Żydów.
Pojęcie narodowej tożsamości Palestyńczyków to wytwór lat 60-tych.
Moi polscy dziadkowie tutaj byli Palestyńczykami i mieli paszporty palestyńskie.
„Żydzi do Palestyny” w końcu tak przedwojenni Polacy wykrzykiwali wywalając żydowskich uczniów z ławek i rzucając kamieniami w witryny sklepów należących do żydowskich właścicieli. Jeśli Zimek jest Polakiem, to jest to również część jego bagażu historycznego. Tak jak jest to część bagażu historycznego polskich Żydów: „Forgive, but do not forget”.
Re: „ Izrael traci na naszych oczach status państwa cywilizowanego”
Czy Duoblue myślał tymi kategoriami o US w czasie wojny w Iraku?
> Kiedy Izrael miał swoje państwo ? Najstarsi górale tego nie pamiętają !
Ale miał. I to nie jedno. A Palestyńczycy nie mieli.
> Czy Duoblue myślał tymi kategoriami o US w czasie wojny w Iraku?
Ej, ale USA w ogóle ciężko nazwać krajem cywilizowanym. Bardziej pasuje do nich określenie: najbogatszy kraj trzeciego świata.
Tak myślałem i nadal myślę. Nie cierpię się tłumaczyć,, ale kolego, nie uwierzysz że bardzo mi przykro że tak się stało. Zawsze byłem filosemita, teraz z tego pozostał podziw dla państwa Izrael, lecz szokiem jest dla mnie to co się dzieje. Nienawiść oślepia obie strony,, kibiców również. Nie chce mi się wywnetrzac. Pozdrawiam
Re: "Zawsze byłem filosemita..."
Ale dlaczego miałby Duoblue myśleć źle o diasporze tylko dlatego, że zaatakowane państwo Izrael broni swojej suwerenności w sposób którego Duoblue nie aprobuje?
Tak tak Hilterowcy tez mieli filmiki ze zlymi Polakami
Wręcz przeciwnie - było dużo ckliwych filmików z brudnymi i obszarpanymi polskimi dziećmi, które karmi się przy kuchniach polowych, a na ulicy rzuca im cukierki. Operatorzy z lubością skupiali się na filmowaniu tego, jak te dzieci jedzą... na ich łachmanach, na często bosych i brudnych stopach.
"Wręcz przeciwnie - było dużo ckliwych filmików z brudnymi i obszarpanymi polskimi dziećmi, które karmi się przy kuchniach polowych, a na ulicy rzuca im cukierki..."
No popatrz - a różne izraelske trolle z lubością opusują, ile to ciężarówek z pomocą humanitarną wjeżdża do Gazy, albo jak to Izrael jest" humanitarny "...
Widzisz jak bardzo współczesny Izrael jest podobny do III Rzeszy?
Daruj sobie ten NLP dla ubogich.
Tu są "izraelskie trolle": gaza-aid-data.gov.il/main/ (@kociol, dziękuję).
> Widzisz jak bardzo współczesny Izrael jest podobny do III Rzeszy?
Nie jest w ogóle. III Rzesza najpierw wykończyła swoich Żydów, potem zabrała się za Żydów w podbitych krajach. Izrael "swoich" Palestyńczyków nie rusza.
"Nie jest w ogóle. III Rzesza najpierw wykończyła swoich Żydów, potem zabrała się za Żydów w podbitych krajach. Izrael "swoich" Palestyńczyków nie rusza.
Czyli inna kolejność eksterminacji Palestyńczyków...
A poza tym - przyznajesz, że współczesny Izrael jest podobny do III Rzeszy?
(podpowiedź - zamykanie ludzi w gettach i obozach koncentrcyjnych, stosownie głodu przeciwko cywilom, mordowanie kobiet, dzieci i niemowląt...)
> Czyli inna kolejność eksterminacji Palestyńczyków...
O, masz jakieś przecieki, że przymierzają się do eksterminacji Palestyńczyków z obywatelstwem?
> A poza tym - przyznajesz, że współczesny Izrael jest podobny do III Rzeszy?
Nie, nie przyznaję. Równie dobrze można by napisać, że Izrael jest podobny do każdego państwa prowadzącego wojnę obecnie i w przeszłości, bo każda wojna tak właśnie wygląda.
RE: "O, masz jakieś przecieki, że przymierzają się do eksterminacji Palestyńczyków z obywatelstwem?"
SF-1 pewnie ma na myśli tego Beduina, którego odbili w zeszłym tygodniu żołnierze IDF.
Tak jak Izraelczycy nie są w nastroju na żarty, trudno nie było nam nie wymieniać ironicznych komentarzy o tym okropnym "apartheidzie" w Izraelu. Who saves one life saves the whole world.
Mamo! A my już zabiliśmy 40 000 wrogów i ranili 100 000! Nie martw się synku, to tylko byli Palestyńczycy...
nie doczytałeś:
(podpowiedź - zamykanie ludzi w gettach i obozach koncentrcyjnych, stosownie głodu przeciwko cywilom, mordowanie kobiet, dzieci i niemowląt...)
Ile armii zamyka ludzi w gettach i obozach koncentracyjnych, stosuje głód przeciwko cywilom i masowo morduje kobiety i dzieci?
Oprócz III Rzeszy i Izraela?
Kłamstwo. 1. Gaza nie jest częścią Izraela - nie jest więc gettem (terenem wydzielonym dla określonej grupy ludności - różniącej się etnicznie/religijnie od ludności dominującej). 2. Nie jest obozem koncentracyjnym: takie twierdzenie to szyderstwo z ofiar KZtów i GUŁagów.
Szczególnie to szyderstwo jest zjadliwe wobec dzieci: te w obozach, tak brytyjskich, jak niemieckich i sowieckich, nie tylko nie miały szans na przeżycie - nie miały prawa do życia. Nie były uwzględniane w przydziałach racji żywnościowych; osadzonym w GUŁagach dzieci odbierano i umieszczano w sierocińcach. W KZach od razu uśmiercano.
Ośmiel się powiedzieć jakieś starszej Polce czy Ukraince, które straciły w obozach rodziców i wychowały się w sowieckich sierocińcach, że Arabowie też żyją w "obozach koncentracyjnych"...
Re: „ Mamo! A my już zabiliśmy 40 000 wrogów”
Czy gdybym napisał (dla napisania, bo przecież nie jako świadek) o polskim dziecku na wschodzie Polski: „Mamo! A my już wypchnęliśmy na Białoruś już 1000 kacapow żeby tam sobie zmarli z wyczerpania”, to co by @Didzej007 o mnie pomyślał?
Re” Oprócz III Rzeszy i Izraela?”
Może SF-1 słyszał o Chinach, Korei Północnej, Czeczenii, Iraku, Iranie, Afganistanie, Mjanmarze, Jemenie, Somalii, Południowym Sudanie, Pakistanie, Darfurze czy Syrii?
I proszę bardzo o adresy tych obozów koncentracyjnych w Izraelu. Po pracy pojadę zrobić zdjęcia i powieszę sobie na ścianie.
"Kłamstwo. 1. Gaza nie jest częścią Izraela - nie jest więc gettem (terenem wydzielonym dla określonej grupy ludności - różniącej się etnicznie/religijnie od ludności dominującej)"
A czy Warszawa i Warszawskie Getcie były cześcią Niemiec?
"2. Nie jest obozem koncentracyjnym: takie twierdzenie to szyderstwo z ofiar KZtów i GUŁagów."
A czym się różnią zabite dzieci palestyńskie od zabitych dzieci żydowskich, polskich, białoruskich, ukraińskich czy rosyjskich?
3. Szczególnie to szyderstwo jest zjadliwe wobec dzieci: te w obozach, tak brytyjskich, jak niemieckich i sowieckich, nie tylko nie miały szans na przeżycie - nie miały prawa do życia.
Czy to przypadkiem nie ty pisałaś coś w stylu, że "Jeśli w Strefie Gazy wyrastają kolejne pokolenia zwichrowanych psychiczne dzieci, to robi się WSZYSTKO, żeby ich nie było" ?
(nie chce mi się szukać dosłownego cytatu, ale sama powiedz - czy palestynskie dzieci majaoeawo do wlasnej niepodleglej Ojczyzny, czy mają żyć, a może i nie żyć, pod izraelską okupacją?
Czy to przypadkiem nie @czytelnia pisała, że Izrael zabija terrorystów - obecnycj i przyszłych, "wiek nie ma znaczenia"?
Nie błaźnij się Jael.
"I proszę bardzo o adresy tych obozów koncentracyjnych w Izraelu. Po pracy pojadę zrobić zdjęcia i powieszę sobie na ścianie."
Sde Teiman.
Adresu nie znam.
Zdięć Ci nie pozwolą zrobić, bo w Izraelu obowiązuje cenzura wojskowa.
Re: “ Sde Teiman”
Ale czy SF-1 rozumie różnice między ośrodkiem detencyjnym dla terrorystow, obozem koncentracyjnym, wiezieniem i obozem zagłady?
Czy w Polsce fotografowanie obiektów wojskowych jest legalne?
Re: „dzieci…. w obozach, tak brytyjskich, jak niemieckich i sowieckich, nie tylko nie miały szans na przeżycie”.
Człowieku, wyrosłem w Londynie. 90% Andersowskiej Emigracji to wypuszczeni z sowieckich obozów.
Proszę sobie przeczytać o pomocy danej polskim dzieciom w Indiach, Iranie czy Bejrucie.
Co do wojny burskiej i brytyjskich obozów koncentracyjnych…nie będę nawet zaczynał. Ale uwierz mi, SF-1, skończyłem Cambridge i Yale. Przez dekadę pracowałem kilka razy w roku w Południowej Afryce. Nie każ mi zaczynać dezawuować Twoje idiotyczne, ogólnikowe stwierdzenia.
Polecam natomiast edukację na pierwszoligowych uniwersytetach i podróże jako częściowe remedium na przesąd i ignorancję.
Cóż, różnice są proste: w obozach koncentracyjnych kobiety nie desperowały, że nie ma szans na mleko w proszku, witaminy i odżywki. Dobrem, którego najbardziej pożądały kobiety - jeśli trafiły tam we wczesnej ciąży i pomyślnie przeszły selekcję "na prawo" - było jak najszybsze znalezienie kogoś, kto pomoże ciążę przerwać. Sposoby radzenia sobie z takim zagrożeniem zostały zarejestrowane w zeznaniach więźniarek, także tych, które były pielęgniarkami, położnymi lub lekarkami. Są publikacje na ten temat.
Żyją jeszcze nieliczne kobiety, które według słów własnych miały ogromne szczęście: trafiły do obozów jako dzieci 11 - 13-letnie. Uniknęły jednak śmierci, bo zostały wybrane do specjalnej pracy, w zakładach zbrojeniowych. Tam trzeba było mieć świetny wzrok, bardzo sprawne dłonie i duże umiejętności manualne. O ich doświadczeniach też trochę napisano.
Obozy nie były koedukacyjne, to wiadomo. Większość kobiet w wieku reprodukcyjnym traciła w nich menstruację. Co, jak wiele zeznawało, było w tych warunkach błogosławieństwem.
Zrównywanie doświadczeń obozowych, które były udziałem Polek, Francuzek, Czeszek... kobiet praktycznie wszystkich nacji, bo i Niemek też , z warunkami życia palestyńskich Arabek jest szyderstwem z więźniarek. Bezpiecznym, bo większość z nich z racji wieku już nie żyje. Z tego jednak powodu to szyderstwo jest jeszcze podlejsze, bo tchórzliwe.
Przywódcy terrorystów, wybrani do władzy, traktowani przez media (także zachodnie) jak celebryci, nie kryli, że są świadomi skutków 7X i że one - z ich punktu widzenia - są właściwe. Z ich, a nie mieszkańców, punktu widzenia.
Poza tym nic nie wiadomo o tym, żeby losem porwanych zainteresowała się jakaś organizacja humanitarna, na ten przykład Międzynarodowy Czerwony Krzyż.
Z tym wszystkim więc bardzo trudno ubolewać nad ludźmi, którzy taką władzę sobie wybrali i, znając jej dokonania, taką popierają.
Ależ Jael, wiesz doskonale, że Hamas zgodził się na "plan Bidena", czyli zawieszenie broni, zwolnienie zakładników i więźniów.
Netaniahu odmówił.
Tak samo - doskonale wiesz, że Izrael okupuje terytoria palestynskie, a Palestyńczyków zamknął w gettach i obozach koncentrcyjnych.
Czy Ty chciałabyś żyć w takich warunkach jak Palestyńczycy w Strefie Gazy?
Czy chciałabyś żeby Twoje dzieci żyły w takich warunkach jak dzieci w Strefie Gazy - pod okupacją, bez wolności, bez perspektyw, bez nadziei?
"Wystarczy zwolnić porwanych. "I Wasz wódz dotknie różdżką bram Gazy i stanie się szczęście.
Prawdopodobnie nie warto zwalniać zakładników, bo to mieszkańcom Gazy wyniszczonej bombardowaniami nie przyniesie już wymiernej korzyści. Wyniszczenie pewnie zbyt daleko zaszło.
Skoro tak,m to powinna być całkowita blokada Gazy.
Re: „ Hamas zgodził się na "plan Bidena"”
Czy SF-1 wie coś czego my nie wiemy?
Raczej zmyśla coś czego nie wiemy :)
Brak współczucia dla ofiar to przecież klasyczny przyklad psychopatii. No i te uzasadnienia. Nie pójdziesz do raju. Pozdrawiam
Re: “ Nie pójdziesz do raju.”
Never mind. Żydzi nie chodzą do raju.
"Czy SF-1 wie coś czego my nie wiemy?"
Podejrzewam, że wiecie to samo co ja, chyba że cenzura wojskowa w Izraelu jest większa niż myślałem.
W dużym skrócie "plan Bidena" obejmował 3 kroki: zawieszenie broni, zwolnienie zakładników i więźniów, wycofanie armii izraelskiej i odbudowa tak Strefy Gazy.
Hamas się zgodził, Katar, Egipt i USA przyklepnęły, Netaniahu postawił kolejne warunki - czyli ze armia izraelska zostaje w Korytarzu Filadelfijskim i Korytarzu Netzarim.
Na te dodatkowe warunki Hamas się nie zgadza i domaga się powrótu do wcześniejszych ustaleń.
A szczegółowo opowiada o tym dr Wojciech Szewko w podcascie Na Wschód od Bliskiego Wschodu.
Porwania i mordu Izraelczykow dopuscil sie Hamas, a bezsilny Netanjahu i iDF morduja dzieci i kobiety. I nie pie... tylko 30% Palestynczykow popiera Hamas, a mordowanio sa wszyscy. Nawet na Zach. Brzegu przez nazistowskie bandy osadnikow.
Zbyt szybko by wymarli, a nie o to chyba chodzi.
Re: „ A szczegółowo opowiada o tym dr Wojciech Szewko w podcascie Na Wschód od Bliskiego Wschodu.”
To ten dr Szewko z doktoratem z Pułtuska?
Re: „ mordowanio sa wszyscy”
Jak na razie „zamordowano” 2% populacji Gazy.
W tych 2% znajdują się terroryści z Hamasu.
Nie, nie tylko hamas. Zwykli ”niewinni cywile” korzystając z okazji też poszli mordować i gwałcić. Porywali też ludzi, których potem sprzedawali hamasowi. Więc nie pyerdol.
"Jak na razie „zamordowano” 2% populacji Gazy.
2%,
Czyli 1 na 50
Czyli statystycznie każdy Palestyńczyk znał kogoś zabitego przrz izraelskich morderców
> Prawdopodobnie nie warto zwalniać zakładników, bo to mieszkańcom Gazy
> wyniszczonej bombardowaniami nie przyniesie już wymiernej korzyści.
No to dostaną jeszcze parę bombek i tak się skończy. Jak bardzo głupim trzeba być? Myślisz, że Bibi się przejmie?
> Czyli statystycznie każdy Palestyńczyk znał kogoś zabitego przrz izraelskich morderców
Statystycznie każdy Palestyńczyk zna też prawdopodobnie osobiście kogoś z Hamasu.
Z braku współczucia zwracam zatem uwagę, że przez 11 miesięcy nie wiadomo, aby jakaś międzynarodowa organizacja humanitarna była łaskawa zainteresować się losem porwanych. Żeby podejmowano zabiegi bodaj w celu zorientowania się, w jakiej są kondycji; żeby obligowano porywaczy do zgody na przekazanie informacji dla krewnych. Żeby wreszcie, do najjaśniejszej cholery, którakolwiek z nich postawiła warunek: pomoc dla uprowadzonych w zamian za pomoc dla waszej społeczności. Nihil, null, zero.
Nie błaźnij się Jael.
Przecież byla już jedna wymiana zakładników i zawieszenie broni.
Mogło być kontynuowane, ale Izrael nie chciał przedłużenia tego zawieszenia broni.
Potem był "plan Bidena" - zaakceptowany przez Hamas, a Netaniahu się nie zgodził.
Więc nie zgrywaj cwanej gapy.
Tym, że będziesz się do mnie zwracał jak arabski przemocowiec, nie osiągniesz nic, poza ugruntowaniem obrzydzenia. Jeśli innym ten protekcjonalnie obleśny ton nie przeszkadza, to winszuję cierpliwości.
Wykazano, że jesteś ignorantem, kłamcą i oszczercą, więc to też nie nowe osiągnięcie.
A poza tym nie o twoich Arabach pisałam, tylko o tym, że 11 miesięcy to nie dosyć, żeby jakakolwiek międzynarodowa organizacja humanitarna zatroszczyła się o los porwanych. Nie było takiej odważnej, która domagałaby się wizytacji; czy może skoro to Arabowie są porywaczami, no to wszystko jasne.
Zwolnią i co wtedy ? Izraelczycy ich zabiją ( zakładników ), potem się zorientują i zaczną szlochać i strzelać do wszystkiego co się rusza ! Taki z tego będzie pożytek.
No to pójdzie do piekła !
Z Pułtuska to chyba jaki rabin pochodził ?
Byłeś i widziałeś, czy czytelnia ci przeczytała ?
A jak się zwracają żydowscy przemocowcy ? Co ma do w domu gadania żydówka ?
Porozmawiaj o tym ze swoim terapeutą.
Piszesz do kobiety, panuj nad językiem...
Przed 07.10.2023 nie było żadnych porwanych zakładników.
A Izrael i tak okupował terytoria palestyńskie, i tak zamykał Palestyńczyków w gettach i "obozach koncentrcyjnych".
Jeśli ktoś próbował opuścić Strefę Gazy bez zgody Izraela - był zabijany.
Izraelscy osadnicy na Zachodnim Brzegu zajmowali palestyńskie domy, wypędzali prawowitych wlaścicieli, zabijali zawirzeta gospodarcze.
Nie wiedziałaś o tym?
Znajdź definicję: 1. getto; 2. obóz koncentracyjny.
Propaganda nie zwalnia z precyzji wypowiedzi.
Czyli swiadomie skazujesz Zydow na smierc.Hitlerowskie metody zywe wsrod Polakow.
Szewko to tlusty antysemita bredzacy za jalmuzne antysemitow.
Znajdź definicję: 1. getto; 2. obóz koncentracyjny.
A czy Ty podajesz te definicje kiedy piszesz o ludobójstwie Żydów w czasie II wojny światowej?
Więc dlaczego wymagasz tego ode mnie, kiedy ja piszę o ludobójstwe Palestyńczyków w Strefie Gazy?
Ale jeśli chcesz, napiszę w dużym uproszczeniu :
Jeśli Żydzi próbowali opuszczać getto bez zgody hitlerowców, a Palestyńczycy bez z zgody izraelskiej armii - byli zabijani.
Wiecznie się kręci przy polityce. Ale ma jedną słodką tajemnicę - temat pracy doktorskiej.
W Polsce obrona doktoratu jest publiczna. A tu takie coś: nauka-polska.pl/#/profile/scientist?id=258980&_k=edtatt
W oficjalnej bazie nauki polskiej doktorat tego pana jest oznaczony "brak tytułu". Żadnych innych danych też nie ma, a być powinny: kto był promotorem i kto tę dysertację recenzował.
> Jeśli ktoś próbował opuścić Strefę Gazy bez zgody Izraela - był zabijany.
Opuścić Strefę Gazy bez zgody Izraela czyli nielegalnie przekroczyć granicę Izraela? Nie ma chyba nic dziwnego w tym, że państwo pilnuje swoich granic, szczególnie przed potencjalnymi terrorystami.
"Czyli swiadomie skazujesz Zydow na smierc.Hitlerowskie metody zywe wsrod Polakow."
Nie wiem do czego odnosi się ten wpis. Póki co to widzę, że hitlerowskie metody /jak piszesz/ wciąż są bardzo żywe wśród Żydów. Nauka nie poszła w las, jak to mówią Polacy.
Spytaj dziadka !
A jak tam twoje głowa ?
Podziwiam cierpliwość Arthur_dent!
SF-1 oczywiście nie ma pojęcia, ze do 07/10 dziesiątki tysięcy Gazanczykow pracowało na południu kraju. Sporo z nich pracowało w tych lewicowych i propalestyńskich kibbutzach przekazujac Hamasowi lokalizacje safe rooms i topografię kibbutzow. Niestety ci zamęczeni byli największymi przyjaciółmi Palestyńczyków. Ironia.
W lipcu, czego tez SF-1 nie wie, ambasador Egiptu podał w NYT, ze od początku wojny ponad 100 000 Gazaaczykow dostało się na teren Egiptu po przekupieniu oficjałów i kupnie na lewo egipskich wiz. Ceny dochodzą do $20 000.
Ale fakty nie są silna strona SF-1.
Jego to nie interesuje. On ma swoją listę gotowców do wklejania.
"SF-1 oczywiście nie ma pojęcia, ze do 07/10 dziesiątki tysięcy Gazanczykow pracowało na południu kraju. "
No i?
Ilu Żydów pracowało w niemieckich fabrykach i warsztatach zanim wybuchło Powstanie w Warszawskim Getcie?
Czy to, że Żydzi wszczęli Powstanie oznacza, że Niemcy mieli prawo wymordować wszystkich Żydów?
Zapomniałeś że to Izrael okupuje terytoria palestyńskie, a Palestyńczyków zamknął w gettach i "obozach koncentracyjnych" ?
Tak, wiem, mieszkasz w Izraelu i nie widziałeś żadnych gett i obozów koncentracyjnych.
Tak samo jak przeciętny Niemiec z III Rzeszy nie widział żadnych gett i obozów koncentracyjnych dla Żydów.
Pracowali, bo chcieli zarobić; bynajmniej nie dlatego, że od nadawania się lub nienadawania do pracy zależała szansa na przetrwanie. Taka subtelna różnica: w systemie pracy przymusowej w gettach kto był za mały lub za stary do niej, ten był martwy (a nie dopieszczany przez międzynarodowe miłosierdzie).
Wszczęli powstanie - czyli wpadli do paru niemieckich wsi przygranicznych, wymordowali przeszło tysiąc mieszkańców, a kilkuset uprowadzili - i mordowali partiami...
Re: „ Ilu Żydów pracowało w niemieckich fabrykach i warsztatach zanim wybuchło Powstanie w Warszawskim Getcie?”
W Warszawie nie było niemieckich fabryk. Więźniowie Auschwitz pracowali w Monowicach jako niewolnicy. Gazanczycy wkraczali na teren Izraela na wizach, zarabiali regularne pieniądze i wracali do domów. Z tego żyły w Gazie i West Bank całe rodziny.
Re: „ Czy to, że Żydzi wszczęli Powstanie oznacza, że Niemcy mieli prawo wymordować wszystkich Żydów?”
Powstanie w getcie warszawskim wybuchło PO Wielkiej Akcji Likwidacyjnej latem 1942 kiedy getto było już szczątkowe i pozostali pracowali jako niewolnicy w niemieckich szopach.
Ci pozostali wiedzieli ze skazani są na zagazowanie w komorach Treblinki. Woleli zginąć w boju niż zaduszeni w komorach.
Powstanie w getcie nazywa się „najbardziej polskim z polskich powstań” bo nie było żadnej szansy na jakąkolwiek wygraną.
Chodziło o formę umierania a nie szansę przeżycia.
Przeczytaj uważnie to co napisałeś.
Żydzi żyli w getcie, Gazańczycy żyli w getcie.
Niemcy zabijali Żydów, Izraelczycy zabijali Palestyńczyków.
Niemcy traktowali Żydów jak podludzi, Izraelczycy traktują Palestyńczyków jak podludzi.
Żydzi wszczęli Powstanie w Warszawskim Getcie - bez szans na zwycięstwo.
Palestyńczycy zaatakowali Izrael - bez szans na zwycięstwo.
Niemcy zabili większość (nie wszystkich) żydowskich powstańców i cywilów - niezależnie od tego czy walczyli przeciwko Niemcom.
Izraelscy zabili, albo planują zabić, wszystkich Hamasowców (razem z rodzinami?) - niezależnie od tego czy brali udział w ataku 07.10.2023
Niemcy nie zakładali, że Żydzi będą mieli własne państwo, albo takie same prawa obywatelskie jak Niemcy.
Izraelczycy nie zakładają, że Palestyńczycy będą mieli własne państwo, albo takie same prawa obywatelskie jak Izraelczycy.
Re: „ Niemcy nie zakładali, że Żydzi będą mieli własne państwo”
Nonsens. Deklaracja Balfoura była w 1918, pod koniec lat trzydziestych Adolf Eichmann pracował nad zorganizowaniem masowej emigracji do Palestyny. Organizacje żydowskie umożliwiły wyjazd 18 000 osób z Niemiec do Palestyny (nie znam statystyk austriackich po Anschlussie ale wśród uchodźców z Wiednia i Grazu byli członkowie mojej rodziny). W 1944 roku władze III Rzeszy inicjowały proces wymiany skazanych na Zagładę Żydów za złoto i amerykańską walutę.
Izraelczycy zaakceptowali istnienie Państwa Palestyńskiego już w 1947 roku. Od tego czasu ponawiali różne wersje rezolucji UN o utworzeniu dwóch państw.
Proszę sobie przeczytać deklaracje polityczne Fatah i Hamasu wobec Izraela. I zadać sobie pytanie jak Izrael może nie być uzbrojony po zęby. Proszę do tego dodać Syrię, Liban i Hutis z Jemenu. Wszyscy - pokojowo nastawieni, obiektywni i sprawiedliwi sąsiedzi.
A jak to się ma do sytuacji ludności w Gazie, czy oba te straszne wydarzenia znoszą się i dają remis
Albo o wezwaniu operującego w Turcji Khaleda Mashaala z Hamasu do wznowienia terrorystycznych ataków samobójczych.
UWAGA - Turcja to aliant Polski z NATO. Na terenie tego kraju znany terrorysta swobodnie nawołuje do samobójczych ataków na całym świecie.
Może w interesie GW i Polski jest skupienie się na zbrodniach Hamasu a nie na strategii wojennej Izraela? Izraelczycy nie będą się wysadzać w Państwa autobusach ani dźgać Państwa dzieci nożami.
A tutaj, jak w 1939 roku, największym wrogiem Polski są…Żydzi. Wystarczy poczytać polską prasę z tamtego okresu.
> A jak to się ma do sytuacji ludności w Gazie
A tak, że Hamas ma poparcie bodajże 2/3 mieszkańców Gazy.
Wg najnowszych informacji podobno tylko 1/3 ale to wciąż dużo za dużo.
Nie o tym był mój wpis. Pozdrawiam
Palestyński naukowiec i organizacja, która przeprowadzała badania upiera się, że jego wyniki są prawdziwe i hamas oraz jego znrodnie popiera 70-80% Palestyńczyków.
Gowno prawda nawet armia izraela przyznaje ze realne poparcie dla Hamasu jest znikome
Mogę nawet zrozumieć, że tak broni tego, co zostało opublikowane. Badania musiały być robione co najmniej za zgodą władców Gazy, a może też być, że na zlecenie (po coś się w końcu w każdym kraju ma ośrodki badania opinii publicznej). Jeśli tak, to oczywiste, że wyniki musiały być przed publikacją zaakceptowane przez zleceniodawców, a znalezienie i upublicznienie śladów zaawansowanej "obróbki" może skutkować presją zleceniodawców na badacza.
Jest taka organizacja arabska, palestyńska, która bada nastroje, warto znaleźc (ANWRA czy coś takiego, nei chce mi sie szukać, zrobili badania i 70% popiera atak z 7 na Izrael).
Awrad . org
dane:
Google" Wartime Poll: Results of an Opinion Poll Among Palestinians in"
masz rację, znam prasę z lat 30stych XX wieku bardzo dobrze...
"masz rację, znam prasę z lat 30stych XX wieku bardzo dobrze..."
I co, zauważyłaś podobieństwa między tym, jak hitlerowskie Niemcy przedstawiały Żydów, a tym, jak media izraelskie przedstawiają Palestyńczyków?
Zauważyłaś, że Żydzi w Niemczech zostali pozbawieni obywatelstwa, a Palestyńczycy w Strefie Gazy też nie mają obywatelstwa zadnego państwa, choć mieszkają w Palestynie od pokoleń?
Mają wszelako rząd. A nawet dwa - czyli mnożą się nie tylko palestyńscy Arabowie, ale nawet ich rządy.
"Mają wszelako rząd. A nawet dwa (...)
Czyżbyś na silę szukała różnic między losem Żydów w czasie II wojny światowej, a Palestyńczykami ze Strefy Gazy aktualnie ?
Netaniahu bardzo się stara, żeby tak się stało ! Robi chłopina co tylko może, żeby żaden żywy zakładnik nie wrócił do domu ! Jak się kilku jakoś uratowało, to ich żydzi zastrzelili !
To Izrael jest okupantem, więc palestyńscy partyzanci mają prawo do obrony !
Jak wpływa " presja zleceniodawców " na bzdury które wypisuje wasza drużyna syjonistycznych trolli ?
Żydzi w getcie, tez mieli rząd w Berlinie i swój własny z Rumkowskim na czele !
Re: „ Żydzi w getcie, tez mieli rząd w Berlinie”
Beg your pardon?
Jews Don’t Count.
Może red. Urzędowska czytała tę książkę?
Chyba jednak nie.
Urzędowska cytuje głupoty. Udało mi się znaleźć komplet informacji na temat pomocy dla Gazy. Wynkia z tego, że wczoraj wjechało do Gazy 205 TIRów z pomocą, zaszczepiono 74 tys. dzieci, wypieczono (jednego dnia) 3 miliony placów (tzw pity). W ciągu ostatniego miesiąca Egipt i Izrael dostarczyły Gazie rurociągami 1.335 ton wody.
gaza-aid-data.gov.il/main/
Czy Ty przypadkiem nie próbujesz odwracać uwagi od izraelskich zbrodni wojennych, czystek etnicznych, zbrodni przeciwko ludzkości i ludobójstwa?
Jak zwykle, od miesięcy: czytelnicy szukają informacji (i znajdują je!), a pracownicy portalu poprzestają na rzewnej propagandzie.
Dziękuję.
"Udało mi się znaleźć komplet informacji na temat pomocy dla Gazy."
Brawo.
To napisz proszę :
Ile do tej pory w Strefie Gazy zginęło Palestyńczyków.
Ile zginęło palestynskich dzieci.
Ile palestyńskich dzieci i niemowląt zmarło z głodu.
Ile dzieci i niemowląt zmarło z" innych powodów "- wycięczenie, odwodnienie, biegunki, stres pourazowy ect.
Ile noworodków zmarło, bo ich matki straciły pokarm.
Ile zmarło wcześniaków.
Ile dzieci będzie miało trwałe problemy psychiczne.
Ile dzieci zostało trwale okaleczonych?
Przecież izraelska armia okupacyjna jest "najlepsza na świecie", więc pewnie ma wszystkie informacje o mieszkańcach terenów, które okupuje.
Na razie Hamas gdzieś się ukrywa, więc los zakładników jest nieznany, za to Izrael bardzo dzielnie sobie radziw starciach z dziećmi i kobietami !
Popraw perukę, bo ci się przekrzywiła !
Tak jak większość jestem oczywiście za tym, żeby zapanował pokój i żeby nikt więcej nie zginął. Ale to jest marzycielstwo, a tam na miejscu jest jednak real politik.
Denerwuje mnie, jak się wszyscy uwzięli na Izrael za ilość palestyńskich ofiar, tymczasem to Hamas jest uznaną przez świat organizacją terrorystyczną, która oficjalnie powstała po to, żeby wszystkich żydowskich cywilów utopić w morzu i nie prowadzić żadnych negocjacji z "syjonistyczntm okupantem", chociaż Gaza jako żywo od prawie 20 lat pozostawiona jest sama sobie. Hamas wystrzeliwuje rakiety na Izraelskie miasta, to jest w porządku? Hamas zabijał i porywał nieuzbrojonych cywilów, i chce to robić dalej - to są bezdyskusyjnie zbrodnie wojenne! Kazał tych cywilów pojmanych zastrzelić, gdy zbliża się izraelskie wojsko. Nota bene w Izraelskim wojsku służą też muzułmanie i chrześcijanie, w szeregach Hamasu ani w Strefie żydów nie ma. Wreszcie to sami palestyńczycy przezwali Sinwara "rzeźnikiem", co dużo mówi nam o tym, jak traktował swoją opozycję.
TVN podała, że znaleziono ciała 6 pojmanych. Nie powiedziała, że Hamas zabił ich chwilę wcześniej, zdaje się strzałem z bliska w głowę, tak że do identyfikacji potrzebne były badania genetyczne, bo twarzy nie dało się rozpoznać. O czym my tu mówimy? Szpitale, które służyły jako składy broni i centrum dowodzenia? Zgodnie z prawem wojny taki szpital wolno zbombardować, a zbrodnię w tym przypadku popełniają terroryści, nie Izrael.
Przypomnieć trzeba Polakom, że jak myślą o drugiej wojnie światowej, to odpowiedzialnością za nią obarcza się wszystkich, którzy nie stawiali aktywnego oporu III Rzeszy. Nawet dzisiaj, 85 lat później, traktujemy wszystkich Niemców jako odpowiedzialnych za to, co się stało i nie lubimy, jak Niemcy w podręcznikach historii winę zwalają na tych drugich, tych innych, na "nazistów" i "hitlerowców", dystansując się od nich. Lubimy tylko i wyłącznie, jak Olaf Scholz mówi: "Tak, to my, my, nie inni, jesteśmy odpowiedzialni za tragedię Polski, Polaków i Polanek, my mordowaliśmy Was w komorach gazowych i pod gruzami zbombardowanych miast i przed przed plutonem egzekucyjnym, my jesteśmy do dzisiaj i po wieczność zbrukani krwią Waszych niewinnych dziadków i rodziców". Niemcy straciły w wojnie jakieś 5 milionów żołnierzy i 3 miliony cywilów, których wcale nam nie szkoda. A były wśród nich także kobiety i dzieci z urwanymi rączkami, a nawet ci żołnierze to też byli w większości młodzi chłopcy, którzy zostali wzięci w kamasze, bo nie mieli za bardzo wyboru. Odpowiedzialność w naszych sercach mimo to ponoszą wszyscy, indywidualnie i zbiorowo.
Możemy sobie z bezpiecznej odległości powiedzieć wszystko, także to, że modlimy się za dusze poległych i będzie to tak samo pomocne. Nikt nie chce z Polski pojechać do Gazy i zaprowadzić tam porządek rozbrajając zarówno mahometan jak i starszych braci, więc musimy godzić się na to, że oni tam będą robić sobie krzywdę do zdefiniowanego przez siebie skutku. Nawet jeżeli zabierzemy im bomby i rakiety, to w ruch pójdą pałki i ostre kije, i będą z siebie żywcem zdzierać skórę.
Załamywanie rąk jest obłudnym poprawianiem sobie opinii o własnej cnocie.
"Szpitale, które służyły jako składy broni i centrum dowodzenia? Zgodnie z prawem wojny taki szpital wolno zbombardować, a zbrodnię w tym przypadku popełniają terroryści, nie Izrael. "
NIE
Zgodnie z prawem miedzynarodowym tego szpitala NIE wolno zbombardowac.
Doczytaj i doucz sie o prawie miedzynarodowym, ZANIM bedziesz sie wypowiadal i pisal tutaj te idiotyzmy.
Tu akurat tak jest, jak przedmówca napisał: jednostka cywilna, która pełni funkcje militarne niezgodne ze swoim przeznaczeniem, jest uzasadnionym celem wojennym.
'Mogliby się poddać, wydać Sinwara i zamiast budowy tuneli skupić się na hotelarstwie i aquaparkach.' - właśnie widać to na Zachodnim Brzegu
Ale Zachodni Brzeg po pierwsze nie ma plaż, po drugie jest pod administracją Fatah a nie Hamasu.
Gaza miała potencjał bycia drugim Dubajem czy Katarem.
Zamiast tego skupili się na wyborze Hamasu, ideologii anihilacji Izraela i niszczeniu pozostawionej przez wycofujący się z Gazy w 2005 roku Izrael infrastruktury.
Przy miliardach międzynarodowej pomocy i przy dobrej klasy nowym lotnisku, Gaza miała wszystkie okoliczności by być książkową the story of success.
Zamiast tego, skupili się na wprowadzeniu Szariatu, radykalizację społeczeństwa, kopaniu tuneli i wychowywaniu kolejnego pokolenia „męczenników”.
Czy słyszeliście Państwo z Gazy JEDEN CHOĆBY głos częściowej nawet odpowiedzialności za kondycję Gazy przez ostatnie 20 lat?
> Gaza miała potencjał bycia drugim Dubajem czy Katarem.
No jednak nie, w Gazie nie ma ropy.
Re: „ No jednak nie, w Gazie nie ma ropy.”
Przepraszam, powinienem był sprecyzować.
Miałem na myśli an exclusive holiday destination.
Dziękuję za korektę!
Czy Ty przypadkiem nie próbujesz odwracać uwagi od izraelskich zbrodni wojennych, czystek etnicznych, zbrodni przeciwko ludzkości i ludobójstwa?
Nie wstyd Ci że popierasz takich morderców, gwałcicieli, zwyrodnialców i zbrodniarzy?
Nie słyszałam ani nie czytałam, chociaż systematycznie interesuję się społecznym i politycznym otoczeniem Izraela. Czytałam natomiast w latach 2005 - 2008 rzeczy bardzo przykre, o niszczeniu nie tylko infrastruktury, ale też znaczących darów rzeczowych, umożliwiających rozwijanie wartościowego, specjalistycznego rolnictwa (takie dary przekazały. m. in., Niderlandy). Przykre, bo to była demonstracja nie tylko bezmyślności gospodarczej, ale i skrajnej demoralizacji - tym bowiem jest niszczenie tego, co nie dość, że się otrzymało bez żadnej zasługi, ale z czego przez długie lata społeczność mogłaby czerpać pożytek.
Może trochę samokrytycyzmu?
Ze strony Izraela?
Tak, rzeczywiscie, przydaloby sie.
A może wydajcie Netaniahu i zacznijcie uczciwe rozmawiać z ludźmi których okradliście za wszystkiego ! Czy Palestyńczycy mają inną możliwość niż walka o swoją ziemię ?
Izrael w takim rozumieniu, też jest w całości uzasadnionym celem wojennym.
A wy dzisiaj robicie robotę hitlerowców palących żydów w obozach i gettach ! To wy, okupanci pastwicie się nad ludnością Palestyny ! I dlatego Hamas ma prawo walczyć !
> Izrael w takim rozumieniu, też jest w całości uzasadnionym celem wojennym.
Ach, kolega z Hamasu? Bo to jest stwierdzenie żywcem wyjęte z ich propagandy.
A wiesz o tym, że Polacy też kiedyś byli pod okupacją?
Wiesz, że Polacy też wszczynali powstania przeciwko zaborcom i okupantom?
Wiesz, że Niemcy nazywali polskich partyzantów "Banditen" i zabili 6 milionów Polaków?
My, Polacy nie lubimy okupantów, zaborców, morderców, gwałcicieli, zbrodniarzy i zwyrodnialców.
A Ty, Arturze ?
> Wiesz, że Polacy też wszczynali powstania przeciwko zaborcom i okupantom?
Wszystkie równie idiotyczne jak ten wybryk Hamasu.
> Wiesz, że Niemcy nazywali polskich partyzantów "Banditen"
> i zabili 6 milionów Polaków?
Ohoho, teraz to "Polaków"! Jaki procent z tego stanowili obywatele polscy narodowości żydowskiej?
Stawiła bym na to, ze to dzielni żydzi zastrzelili swoich, bo nie byli pewni, czy to nie Arabowie ! To u nich standard, ponoć mają strzelać do każdego, a rozpoznaniem swoich zajmie się Jahwe.
Ani kolega, ani z Hamasu !
Wśród powstańców ? Chyba sobie żartujesz !
A wy dzisiaj robicie to robili hitlerowcy w Polsce !
A to te dzieci jeszcze żyją? Bo pół roku temu "redaktor" (cudzysłów, bo to zwykła propagandzistka a nie dziennikarka) pisała:
> Lekarz ze Strefy Gazy: Naprawdę chcemy czekać, aż dzieci zaczną umierać setkami z głodu?
A w listopadzie zeszłego roku:
> Lekarze bez Granic: Ratujmy Gazę. Mieszkańcom kończy się czas
Zawsze jest ta sama śpiewka, jak to ciężko jest lekarzem. Żaden słowem nie wspomni o tunelach Hamasu pod ich szpitalami...
Ani o wejściach do tuneli z budynków mieszkalnych. O centrali UNWRA nie wspominając.
Najwyraźniej przyjęto zasadę, że "o oczywistościach nie ma potrzeby mówić".
Czy Ty próbujesz usprawiedliwiać izraelskie zbrodnie wojenne, zbrodnie przeciwko ludzkości i najprawdopodobniej ludobójstwo?
Nie wstyd Ci że popierasz takich morderców, gwałcicieli, zbrodniarzy i zwyrodnialców?
Czy o zabijanych Żydach pisałabyś tak samo?
Napisałabyś, że Niemcy mieli prawo zabijać dzieci w Warszawskim Getcie, bo były w nim bunkry Zydowdkiej Organizacji Bojowej?
IDF to zwyczajni bandyci pokroju hitlerowców.