Ogromne masy ludzi chcą kultywować tradycyjną religię i podlegać rządom autorytarnym. Taka jest smutna prawda. "Adam Michnik poleca".

Obalenie szacha Iranu przez zbuntowaną ludność i opanowanie kraju przez szyicki kler na czele z ajatollahem Chomeinim w 1979 r. mogło początkowo wydawać się kolejną realizacją klasycznego scenariusza antyabsolutystycznej rewolucji z lokalnymi osobliwościami. Trzeba było czasu i decyzji porewolucyjnej władzy, by odsłonić całą nowość tego wydarzenia i jego znaczenie globalne.

Oto bowiem po raz pierwszy w historii rewolucja dokonała się nie pod czerwonymi, komunistycznymi, ale pod czarnymi sztandarami szyickiego islamu,
icon/Bell Czytaj ten tekst i setki innych dzięki prenumeracie
Wybierz prenumeratę, by czytać to, co Cię ciekawi
Wyborcza.pl to zawsze sprawdzone informacje, szczere wywiady, zaskakujące reportaże i porady ekspertów w sprawach, którymi żyjemy na co dzień. Do tego magazyny o książkach, historii i teksty z mediów europejskich. 
 
Anna Gamdzyk-Chełmińska poleca
Podobne artykuły
Więcej
    Komentarze
    I dlatego każda kobieta w hijabie razem z swoją rodziną powinna być odstawiana do autorytarnego islamskiego kraju. My w Europie mieliśmy już wojny religijne , wciąż walczymy z wpływem kk, i więcej oszołomstwa sekciarskiego nie potrzebujemy.
    @Ecres
    A Ty powinieneś, wraz z sobie podobnymi, zostać odstawiony czym prędzej do Moskwy...
    już oceniałe(a)ś
    13
    67
    @simr1979.V
    Czyli tam skąd są wysyłani " turyści " w celu zdestabilizowania sytuacji w uni europejskiej poprzez wzrost poparcia dla skrajnej prawicy jako reakcja Europejczyków na " ubogacenie wielokulturowe ".
    już oceniałe(a)ś
    33
    7
    @Ecres
    Jakoś dziwnie w Polsce bardziej obawiam się kobiet takich jak ta na fotografii (z tym brodatym facetem przylepionym na plecach), niż tych w hijabach.
    już oceniałe(a)ś
    19
    9
    @Ecres
    Nie wiem, w czym jest gorsze noszenie hijabu od noszenia czapki zimą czy kapelusza / chustki latem. Mnie osobiście nie przeszkadza, choć na kobiety w kapeluszach też patrzę z lekkim zdziwieniem. Ale skoro tak lubią, to mnie nic do tego.
    Natomiast znajoma Polka po przeniesieniu się do kraju muzułmańskiego zaczęła nosić burkę, i to zasadniczo wbrew przekonaniom swojego męża, liberalnego Araba. Interesujące było uzasadnienie tego kroku - dla niej burka była wyzwalająca, gdyż zapewniła jej nietykalność w tamtym społeczeństwie. Tam kobieta "widoczna" jest oceniana, zarówno przez mężczyzn, jak i przez inne kobiety, i to w kategoriach identycznych z europejskimi - młoda / stara, ładna / brzydka, ubrana biednie / bogato, zadbana albo nie... Za tą oceną idzie analogiczne traktowanie, w sumie też tak samo, jak w Europie, tylko jeszcze silniej - starą i biedną można traktować pogardliwie, młoda i biedna ale ładna jest czymś w rodzaju zwierzyny "do odłowienia" itd. itp. Natomiast kobiecie okrytej burką z automatu należy się szacunek. No to wybrała szacunek zamiast bycia wiecznie ocenianą i klasyfikowaną...
    już oceniałe(a)ś
    11
    40
    @Isabella

    Jak wy feministki strasznie cierpicie pod naszym patriarchatem!

    Nie byłem świadomy, że tak bardzo potrzebujecie burek, walczcie o nie w Polsce, jesli to uważacie za prawdziwą wolność, jako feminista na pewno was wesprę!

    :)
    już oceniałe(a)ś
    13
    24
    @Isabella
    Jesteś słabo zorientowana, jeśli myślisz, że noszenie hidżabu w Europie wynika z 'lubienia', a nie albo przymusu ze strony rodziny i społeczności (bo braciszek dziewczynę pobije do nieprzytomności jak się pokaże z odsłoniętą głową), albo, jeśli jest noszony dobrowolnie, wrogości wobec obowiązujących w Europie norm.

    "Natomiast kobiecie okrytej burką z automatu należy się szacunek. No to wybrała szacunek zamiast bycia wiecznie ocenianą i klasyfikowaną..."
    Ach, jak postępowo!
    już oceniałe(a)ś
    38
    4
    @Ecres
    tato jest sprzeczne z ideami demokracji liberalnej, w której docenia się różnorodność i prawo praktykowania przez wszystkich swoich religii.
    Jeśli chcemy wyrzucić Arabki (czemu nie Arabów), to nie dziwny się, że mogą zechcieć nie wpuszczać Europejek lub Amerykanek do Turcji lub ZEA
    już oceniałe(a)ś
    5
    10
    @Stefan Kubów
    Szkoda, że muzułmanie nie mają najmniejszego zamiaru "doceniać różnorodności".
    już oceniałe(a)ś
    27
    2
    @Stefan Kubów
    A niech nie wpuszczają. Dużą większą stratą dla nich.
    już oceniałe(a)ś
    13
    1
    @marekpoplawski
    Chorujesz na kompleks niższości imigranta.
    już oceniałe(a)ś
    1
    12
    @MałaRyba
    Przegapiłeś sformułowanie "w tamtym społeczeństwie".
    już oceniałe(a)ś
    2
    5
    @muchomor_krolewski2
    Uważasz, że kobiety popierające np. Konfę czy inne mizoginistyczne ruchy też robią to wyłącznie z powodu zastraszania przez braciszka?
    już oceniałe(a)ś
    7
    13
    @Isabella
    Moim zdaniem te kobiety skupiają się na ich gospodarczych założeniach, które podobają się młodym, a odrzucają cały ich konserwatyzm jako nieistotny. Lub w ogóle nie mają o nim pojęcia
    już oceniałe(a)ś
    7
    0
    @Stefan Kubów
    Z rodzinami czyli z ojcami, mężami i synami.
    już oceniałe(a)ś
    2
    0
    @muchomor_krolewski2
    Jak w kazdej religii: oni to "dobrzy", reszta świata to "źli", ktorzy się na nich "uwzięli".
    już oceniałe(a)ś
    2
    1
    @muchomor_krolewski2
    Przejaw zdrowej i kostruktywnej dyskusji w staropolskim stylu - obrzucić ją wyzwiskami.
    już oceniałe(a)ś
    2
    4
    @muchomor_krolewski2
    Przejaw zdrowej i konstruktywnej dyskusji w staropolskim stylu - obrzucić ją wyzwiskami.
    już oceniałe(a)ś
    1
    3
    @beaumonter
    Owszem, ciężko mówić o 'konstruktywnej dyskusji' z osobą, której się zdaje, że kobieta w Europie głosująca na partię, której postulaty uważa za słuszne i kobieta w społeczeństwie klanowym z małżeństwami krewniaczymi, w którym nie istnieje pojęcie ani jednostki, ani społeczeństwa, nosząca nakrycie głowy powiązane jednoznacznie z religią, której wyznawcy w ciągu ostatnich kilkunastu lat wymordowali setki Europejczyków to sytuacje analogiczne.
    już oceniałe(a)ś
    12
    0
    @Ecres
    To co robi lewica to nic innego jak wojna religijna.
    już oceniałe(a)ś
    0
    5
    @Ecres
    Paradoksalnie żeby utrzymać wolność religijną Europy należy nie wpuszczać do niej osób niepoprawnie religijnych

    Rozumiem to, i popieram

    Kraje południa są biedne. Ludzie którzy z nich przyjadą na bogaty zachód przekształcą go na swój sposób i spowodują zbiednienie
    już oceniałe(a)ś
    4
    0
    @Isabella
    Ale masz śmietnik w głowie, i to pod artykułem Pomiana takie wyznanie wprost! Spróbuj to naprawić, ale bez pomocy islamskich "liberałów", może jeszcze nie jest za późno...
    już oceniałe(a)ś
    2
    0
    @Isabella
    hmmm dziwne wytłumaczenie, wiem że tak jest w kulturze arabskiej, ale mimo to dziwne; raczej w Europie takiego oceniania nie ma, musiałabym nic nie robić tylko przyglądać się kobietom (właściwie dlaczgo tylko kobieom??) i dopowiadać historie na podstawie ich wyglądu......na szczęście mamy pracę, dom i rodziny na głowie, a jak się nam nudzi idziemy do kina, teatru, na wystawę albo z przyjaciółką na drinka czy dyskotekę....Kobiety bądźmy "widoczne" jak najdłużej!
    A obrabianie czterech liter w Europie nijak sie ma do powszechnego zgorszenia jakie wywołują odkryte włosy w krajach arabskich.
    już oceniałe(a)ś
    1
    0
    Dlatego: wypier*dalać z konkordatem w Polsce!!! Pytam kiedy, kiedy rząd się za to weźmie???
    @ammma
    Nigdy
    już oceniałe(a)ś
    6
    8
    @ammma
    Według moich ostrożnych szacunków najwcześniej za 30 lat (wtedy laicyzacja/islamizacja kraju przyspieszy)...
    już oceniałe(a)ś
    2
    0
    No proszę. Nie myślałem, że ktoś tak bardzo wesprze moje intuicje. Od dawna twierdzę, że powód, dla którego nie ma szans na trwałą demokrację w Polsce, jest dość banalny. Otóż istnieje jeden warunek, który musi być spełniony, by demokracja trwała. Z istoty swojej musi się ona cieszyć poparciem WIĘKSZOŚCI SPOŁECZENSTWA, co w Polsce moim zdaniem nie zachodzi. Brak poparcia większości AUTOMATYCZNIE ZNOSI DEMOKRACJĘ. Rzecz jasna nie ma tego problemu gdy WSZYSTKIE UGRUPOWANIA POLITYCZNE SĄ DEMOKRATYCZNE. Oczywiście czasem partie demokratyczne psim sfędem zdobędą władzę np. zdobywając poparcie niezadowolenych z praw dotyczących reprodukcji. Ale to krótkotrwałe zwycięstwo. PiS wkrótce skoryguje tę pomyłkę. Myślę też, że w procesie odwrotu od demokracji dużą rolę odgrywa zwykła głupota. U nas na nieszczęście idzie ona często w parze z nie najgorszym statusem materialnym. Tak czy inaczej jeszcze z dekadę w demokracji wytrzymamy. Przyjdą rządy nie tylko autorytarne. Będą to też rządy bezrozumu. Wtedy nawet tęsknota za PEERELEM będzie uzasadniona.
    @ Duckland
    Wyjaśnianie skomplikowanej rzeczywistości za pomocą uogolnien, że to wina głupoty większości. A ja znam ludzi wykształconych i o liberalnych poglądach którzy głosowali na pis. Dlaczego, ponieważ maja 2,5 tys. emerytury i dodatkowe 13 i 14 tki to kwestia egzystencjonalna
    już oceniałe(a)ś
    9
    34
    @duoblue
    Napisałem, że dużą rolę odgrywa głupota. Znam bardzo wielu takich, którym raczej nic nie brakuje, a głosowali na PiS, opowiadając do tego niestworzone głupoty. Myślę, że to zdecydowana większość zwolenników PiS. Poza tym można też się spierać czy poparcie autorytarnych i złodziejskich rządów, bo dostało się 4 tysie dodatkowo w roku, to akurat kwestia egzystencjonalna. To raczej kwestia wygodnictwa. Egzystencjonalna to ona mogła być dla tych, którzy powinni dostać pieniądze z funduszu sprawiedliwości, a nie dostali, bo kasa szła na partię.
    już oceniałe(a)ś
    44
    3
    @ Duckland
    Idiotyzm. Wszystko ci sie pomieszalo. Polska zawsze chciala i przelewała krew za niepodleglosc i wolnosc. Robilismy to od 1000 lat i bedziemy robic kolejny 1000. A Katolicyzm czy tego chcesz czy nie byl naszym budulcem tozsamosciowym i panstwowym ktory pozwalal nam przetrwac najgorszy syf. Religia jest polityczna - to prawda - bo jest tozsamosciowa. A polityka i tozsamosc chodza hand in hand. Ale ma to swoje dobre strony jak to ze Polska obudzila sie szybciej niz np Ukraina czy Bialorus ktora jeszcze spi - bo ich religie sa te same co russkie.
    już oceniałe(a)ś
    3
    49
    @ Duckland
    'Otóż istnieje jeden warunek, który musi być spełniony, by demokracja trwała. Z istoty swojej musi się ona cieszyć poparciem WIĘKSZOŚCI SPOŁECZENSTWA'

    Oczywiście masz rację. Ale wynikają z tego dość... hm... daleko idące konsekwencje. Na przykład kwestia tego co jest ważniejsze - 'wola polityczna' czy prawo? Obecnie w kręgach antypisowskich jedyna akceptowalna odpowiedź brzmi: 'tylko i wyłącznie prawo'. Ale w praktyce może to powodować że wspomniana WIĘKSZOŚĆ SPOŁECZENSTWA straci przekonanie że coś od niej zależy. Jak zwykle w praktyce politycznej potrzebny jest jakiś kompromis - intepretacja prawa zgodnie z oczekiwaniami społeczeństwa...

    'Poza tym można też się spierać czy poparcie autorytarnych i złodziejskich rządów, bo dostało się 4 tysie dodatkowo w roku, to akurat kwestia egzystencjonalna. To raczej kwestia wygodnictwa. '

    Można się spierać, albo można przypomnieć sobie 'Rozdzióbią nas kruki, wrony'. Obdarcie trupa powstańca to 'kwestia wygodnictwa' czy 'kwestia egzystencjalna'? Wszystko zależy od perspektywy z której patrzymy.

    Akurat sukcesy PiSu trudno rozpatrywać z perspektywy czysto ekonomicznej. To raczej tradycjonalizm sporej części społeczeństwa - nie konserwatyzm tylko właśnie tradycjonalizm. Innym powodem sukcsów rozmaitych freaków jest to że wiele osób które mają zaspokojone potrzeby szuka tzw. 'beki', czyli im większy odpał, tym lepiej (rozsądek i umiar nie są sexi). Moge dodać że prawdziwa jazda bez trzymanki rozpocznie się dopiero po wprowadzeniu dochodu gwarantowanego, czyli zerwaniu jakichkolwiek związków między indywidualnymi wyborami a ich konsekwencjami :-) (lewica uważa że ludzie zaczną wtedy komponować, konstruować i pomagać sobie nawzajem, ja uważam że zaczną trolować i hejtować w sieci). Natomiast dla emerytowanego liberała co dostaje co miesiąc dwa i pół tysi na rękę zagłosowanie na PiS który obiecuje im cztery tysiące raz do roku to bardzo racjonalna decyzja - bo co im innego pozostaje? Poświęcić się po raz 65787 aby później było lepiej innym?
    już oceniałe(a)ś
    14
    2
    @ Duckland
    Tak, ale po roku 1989 wiele się mówiło, że Polacy "dopiero uczą się demokracji", a wzorem miały być te "stare demokracje", na przykład Francja czy USA. I co? Okazuje się że demokracja nie okazała się żadnym lekiem na podstawowe bolączki tamtejszych społeczeństw. Czy ją odrzucają? Raczej specyficznie rozumieją. Nawet w demokratach tkwi głębokie przekonanie że ta "ich" partia jest absolutnie najlepsza i poza krytyką a wszystkie inne do odstrzału. Sąd ogromne społeczne antagonizmy które niewiele różnią się od tych w czasach feudalnych. Natomiast nowością jest to że w dobie mediów społecznościowych o wiele łatwiej jest zaoferować ludziom proste, prostackie "rozwiązania". Kiedyś polityk zły i głupi nie za bardzo miał się jak wylansować, mógł krzyczeć na wiecach do setki osób które rozchodziły się po domach. Dzisiaj za darmo ma dostęp do milionów i z ogromną łatwością lasujęme im wątłe mózgi. Problemem jest to że racjonalnie demokraci nie znaleźli na to na razie żadnej odpowiedzi i pewnie już nie znajdą. Zostaną po prostu znieceni przez populizm, a skończy się to tak jak zawsze: ogólnoświatową rzezią.
    już oceniałe(a)ś
    13
    2
    @duoblue
    Głosowanie na partię autorytarną a w przyszłości totalitarną - jak PiS to zawsze GŁUPOTA, a właściwie "różne głupoty": marne wykształcenie, kompleksy, krótkowzroczne kalkulacje, nienawiść do innych, do kobiet, do Zachodu, ulegnięcie indoktrynacji kościelnej, nacjonalizm. A formalne wykształcenie i status materialny nie ma z tym wiele wspólnego.
    już oceniałe(a)ś
    20
    1
    @duoblue
    Wykształcony nie znaczy rozumny i refleksyjny vel myślący. Wykształcony to znaczy nauczony coś robić/ leczyć, projektować spawać, gotować,etc./, a nie myśleć filozoficzne, dociekliwie nad swoim i innych człowieczeństwem.
    już oceniałe(a)ś
    19
    0
    @makroten
    To z tych 1000 lat, w ciągu których przelewano krew, ile było takich, które przelano za demokrację? Chrobry, Krzywousty, Jagiello pod Grunwaldem, czy może Sobieski pod Wiedniem, wszyscy walczyli o demokrację? No chyba nie.
    już oceniałe(a)ś
    8
    1
    @duoblue

    Egzystencjalna jesli łaska, prosze nam tu nie kaleczyc języka.
    już oceniałe(a)ś
    2
    0
    @ Duckland
    Przemożna chęć kadzenia łba gusłami jest pragnieniem większości populacji, nie tylko nadwiślanej. Demokracja jest próbą urządzenia świata przez wyedukowaną mniejszość, w trosce o swoje przede wszystkim dobro. Reszta wierzy, więc nie musi myśleć, od tego jest Bóg i jego posłańcy.
    już oceniałe(a)ś
    5
    0
    @ Duckland
    Istotą demokracji jest ochrona praw mniejszości przed stłamszeniem jej przez większość. No ale to teoria....
    już oceniałe(a)ś
    3
    2
    @ Duckland
    Nie trzeba być matematycznym geniuszem by swierdzić że te wszystkie emerytalne bonusy zjadła pisowska inflacja...
    już oceniałe(a)ś
    4
    0
    @duoblue
    Czyli tylko własny interes, kasa, brak myślenia o odpowiedzialności społecznej.
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    bardzo ciekawy tekst, pobudzający do myślenia
    @marietta
    TAK. To samo chcialem napisac, ale nie musze. Dziekuje i pozdrawiam
    już oceniałe(a)ś
    8
    0
    @marietta
    masa błędów merytorycznych typu konfucjanizm religią, religia rzekomo nie była ideologią tylko religią ( czyli czym ? czymś objawionym ! ). Bardzo podoba mi się koncepcja że KK przyczynił się do rozwoju demokracji poprzez zakazy małżeństw krewnych ( w pewnym momencie do 6go stopnia ) czym spowodował łączenie się ludzi w inne niż krewniacze grupy, co skasowało w Europie nepotyzm i doprowadziło do demokracji. Ku zgrozie KK. To samo wydarzy się w reszcie świata. Obecnie to przedśmiertne drgawki oszołomstwa.
    już oceniałe(a)ś
    7
    7
    @marietta
    Polecam "Zemstę Boga" Gillesa Kepela. Autor dokładnie analizuje przyczyny odrodzenia fundamentalizmu religijnego w Europie i na Bliskim Wschodzie.
    już oceniałe(a)ś
    4
    0
    @marietta
    Ale jeden z nagłówków powinien mieć zapis "Religie, polityczne ZŁOto"
    już oceniałe(a)ś
    3
    1
    Nadchodzi drugie średniowiecze.
    @tokowirowka
    średniowiecze było raczej bardzo owocnym i luzackim czasem, wbrew utartym opiniom.
    już oceniałe(a)ś
    8
    12
    @tokowirowka
    Może w takim potocznym rozumieniu. Średniowiecze wcale nie było czasem ciemnoty - ludzie się myli a kobiety miały więcej praw niż w późniejszych epokach. Wojny toczono na mniejszą i mniej wyniszczającą skalę. W Polsce sytuacja mieszczaństwa i chłopstwa była lepsza niż później. Itd.
    już oceniałe(a)ś
    12
    5
    Ciekawy artykuł i autor wybitny...natomiast odnośnie powodów zwycięstwa Trumpa, o tym już pisano na tym forum dużo: przede wszystkim: trump dostał...mniej głosów niż w 2020: wtedy ponad 74 miliony a teraz ponad 72 miliony. Za główny powód jego zwycięstwa uznano sprawy gospodarcze, na czym też wygrał demokrata Clinton w 1992 z hasłem: Economy, stupid ! Ludzie w USA bardziej obawiali się: " ceny jajek za siedem dolarów ", jak tu napisał niż " faszyzmu".Co jest też niepokojące dla polskich wyborów prezydenckich bo :" w sklepach i na bazarkach rozmawiają tylko o tym że nie można kupić za sto złotych na obiad dla całej rodziny ", to z artykułu w naszej gazecie wyborczej sprzed dwóch tygodni. To dla wyborców jest ważne a nie że ich kandydat ma procesy karne jak Trump czy kumpluje się z Kryminalistami jak nawrocki...sprawy gospodarcze były też powodem dla których: " Kamala dostała mniejsze poparcie wśród kobiet niż oczekiwano", jak przyznała nasza gazeta wyborcza. Kamala mocno postawiła na kartę aborcji i to miało podstawy bo na tym dwa lata temu demokraci dostali dobry wynik jak na partię urzędującego prezydenta w wyborach do kongresu. Tym razem efekt był mniejszy: okazało się że dla zamożnych kobiet z dużych miast aborcja jest jednym z kilku ważnych tematów ale może niekoniecznie najważniejszym: takie kobiety raczej nie " wpadają ", tylko te uboższe z prowincji , poza tym: jakby co to one mają pieniądze na wyjazd do Niemiec czy innego stanu gdzie aborcja jest możliwa , a ok.50ki ich to już nie dotyczy a chcą jeszcze używać życia, poszaleć z nowym partnerem, itd. A do tego potrzebne są pieniądze które chcą mieć dla siebie a nie np. na pomysły socjalne parti razem. Dla takich kobiet aborcja jest ważna na równi np. Z niskimi podatkami. Może dlatego w Polsce w wyborach europejskich konfederacja dostała więcej głosów kobiet niż lewica...inny powód wygranej Trumpa został opisany w głośnym artykule pani Joanny Tokarskiej-Bakir o antysemityzmie wśród lewicy w USA, o jawnym popieraniu Hamasu na campusach , o tym jak lewicowe feministki milczały o tragedi zgwałconych kobiet w Izraelu tylko dlatego bo to były białe kobiety I Żydówki...wielu umiarkowanych wyborców mogło być zszokowanych tym jawnym popieraniu Hamasu przez " progresywną lewicę ",i to mogło zdecydować o ich głosowaniu. I wreszcie: trump dostał poparcie nie tylko prawie połowy latynosów i trzydziestu procent Afroamerykanów. Na niego głosowali także wyborcy w mieście koło Detroit gdzie jest największy odsetek wyborców...muzułmańskiego pochodzenia w USA. A przecież trump to kumpel tego " rzeźnika " Netanyahu...I tu jest może kolejny powód zwycięstwa Trumpa: dla " maczystów" z kultury muzułmańskiej, latynoskiej czy Afroamerykańskiej było czymś niewyobrażalnym by mogła rządzić kobieta. W domu przecież ma rządzić facet , a kraj to taki wielki dom....
    @marekpoplawski
    Boże, jakie banały. Niewiele wiesz o Stanach. Stąd spekulacje na poziomie gimbazy
    już oceniałe(a)ś
    7
    38
    @duoblue
    'na poziomie gimbazy'

    To chyba nic złego, skoro jak się okazuje to jest poziom który już drugi razu umożliwił zwycięstwo w wyborach prezydenckich w tychże USA? ;-)
    już oceniałe(a)ś
    21
    1
    @marekpoplawski
    Komorowski przegrał bo wycofał się z tematów "rządowych", Trzaskowski powinien też dystansować się od rządu i jego polityki, choćby po uzgodnieniu z Tuskiem, powinien pokazywać co rząd zrobić może lepiej - inaczej będzie to robił Nawrocki
    już oceniałe(a)ś
    13
    2
    @duoblue
    Niekoniecznie. Nie ma jednego powodu, dla których Amerykanie wybrali Trumpa. Jest wiele mniejszych powodów; niektóre @marekpopławski wymienił.
    A zarzucanie mu niewiedzy o Stanach jest bezsensowne bo nie ma nic do rzeczy - argumenty które wymienił, można przeczytać WSZĘDZIE, też na Wyborczej.
    już oceniałe(a)ś
    19
    0
    @duoblue
    Ty, ruski trollu na pewno wiesz wie lepiej.
    już oceniałe(a)ś
    16
    4
    @marekpoplawski
    Wsystko to prawda ale pominąłeś inny ważny czynnik - rolę social mediów który umożliwiły Trumpowi dojście do władzy w pierwszej kadencji , jak również zniszczenie anytrumpowskiej opozycji wewnątrz partii.
    już oceniałe(a)ś
    20
    0
    @szaak
    Oczywiście to też: Elon Musk i jego
    " X", plus partia republikańska jako wyznawcy religi trumpizmu...chociaż w kongresie nie wszyscy republikanie są tak " oczadziali": w senacie jego kandydat na sekretarza obrony i ta proputinowska kandydatka na szefową cia mogą nie przejść.
    już oceniałe(a)ś
    12
    1
    @marekpoplawski
    "USA bardziej obawiali się: " ceny jajek za siedem dolarów..."

    I to jest przyklad sprania mozgow. Zyje w usa i nigdy, ale to nigdy nie widzialem jajek za 7$. Dla nieznajacych tutejszej ekonomii jest to cena za "dozen" czyli tuzin. Nawet najlepsze ekologiczne jajka, od kur z wolnego wybiegu, na ktorym im puszczaja muzyke Mozarta i deklamuja Prousta, oraz karmia kawiorem jesiotra, czyli po naszemu jajka "zerowki" , nie przekraczaja 5.99$. Zatem jest to przyklad czystej manipulacji, ktora oczywiscie trampek wykorzystal do spodu. Pozdrawiam
    już oceniałe(a)ś
    12
    2
    @edek_zawsze
    Ale cena jajek nie była głównym powodem wygranej Trumpa. Wielu ludzi że strony tzw. liberalnej ucieka od głębszej refleksji tłumacząc wynik wyborów putinem i głupotą wyborców. To błąd, bo jeśli nie pozna się prawdziwych motywacji sklaniajacych ludzi do głosowania na PiS czy Trumpa, to zawsze będziemy zaskakiwani wynikami.
    już oceniałe(a)ś
    4
    6
    @duoblue
    "Prawdziwą motywacją" jest nienawiść klasowa. Ale ona też rodzi się z głupoty....
    Tzw. strona liberalna nie ucieka od głębszej refleksji, tylko wciąż ma złudną nadzieję, że drogą dalszego intensywnego kształcenia mas można je sprowadzić z powrotem na ścieżkę demokracji.
    już oceniałe(a)ś
    5
    0
    @edek_zawsze
    Jak Trump spełni swoje obietnice wyborcze i obłoży karnymi cłami towary z UE, Chin, Meksyku i Kanady (i jeszcze nie wiadomo skąd), to dopiero wtedy Amerykanie zobaczą, co to drożyzna. Nie wiem, jak z jajkami, ale mnóstwo cen dramatycznie pójdzie w górę. USA teoretycznie stać na autarkię, bo produkują prawie wszystko, co potrzebne do życia, ale tanio nie będzie.
    już oceniałe(a)ś
    6
    0
    @marekpoplawski
    Czytasz jakakolwiek amerykanska prase? Jezdzisz do Stanow, rozmawiasz z ludzmi stamtad?
    Obawiam sie, ze CALA swoja wiedze o tym, c sie dzieje w USA, czerpiesz z Gazety Wyborczej. Zapewniam cie, ze to zdecydowanie za malo, zeby napisac cos logicznego na temat tego, co sie tam dzieje, na przyklad dlaczego Trump wygral wybory.
    już oceniałe(a)ś
    2
    2
    @Monteleone
    ??? W gazecie wyborczej czytam artykuły Macieja Czarneckiego który jest korespondentem w USA.
    już oceniałe(a)ś
    3
    2
    @marekpoplawski

    Czyli twoja opinia o tym ogromnym kraju jest zbudowana tylko w oparciu o "artykuły Macieja Czarneckiego który jest korespondentem w USA"?

    ?????????
    już oceniałe(a)ś
    0
    3
    @edek_zawsze
    Pewnie pamietsz to slawne zdjecie J.D. Vance w sklepie i jakas kobiete z dziecimi. Mowil o tuzinie jajek po $7.99 a za nim na lodowce cennik - tuzin po $2.99.
    (google/images - J.D. Vance and eggs picture)
    już oceniałe(a)ś
    3
    0
    @marekpoplawski
    "...wielu umiarkowanych wyborców mogło być zszokowanych tym jawnym popieraniu Hamasu przez " progresywną lewicę ",i to mogło zdecydować o ich głosowaniu".
    .
    Tak naprawde nie bylo to poparcie dla Hamasu - ale Palestynczykow - cywili, ktorych zginelo przeszlo 40 tysiecy (ponad 10 tysiecy dzieci) z powodu bombardowania dzielnic bez wzgledu czy bojownicy Hamas byli tam czy nie.
    już oceniałe(a)ś
    2
    2
    @CriticalMass235
    Tak, ale wiekszosc forumowiczow, zapewne wlaczajac @marekpoplawski, uwaza, ze te ofiary to wina Hamasu. Albo ze wlasciwie to im sie to nalezalo. I ze te liczby sa nieprawdziwe. A tak naprawde, to beda argumentowac, ze to wszystko na raz mialo miejsce....
    już oceniałe(a)ś
    0
    2
    @Monteleone
    Nie tylko :) także z przerażającego artykułu pani Joanny Tokarskiej-Bakir o antysemityzmie wśród lewicy w USA....
    już oceniałe(a)ś
    4
    0
    @marekpoplawski
    Tak, wiem. Wspominasz o tym w co-drugim swoim komentarzu (rowniez w tym powyzej), niezaleznie od tego, o czym byl artykul Wyborczej, o ktorym piszesz.
    A "przerazajace" to sa opisy okaleczonych dzieci przywozonych w strefie Gazy do szpitali, w ktorych z premedytacja odcieto wode i prad. A nie kampusy amerykanskich uniwersytetow, gdzie co najwyzej moze panowac chwilowa glupota.
    Wez sie zmityguj troche....
    już oceniałe(a)ś
    0
    3
    @Monteleone
    To może poza krytykowaniem w stylu gimbazy sam napiszesz cos merytorycznie? Podaj tu te "prawdziwe powody zwycięstwa Trumpa" z punktu widzenia "prawdziwego znawcy" - to może o nich tez krytycznie podyskutujemy?
    "Pojazd" po czyiś wywodach z podważaniem domniemanie kiepskich źródeł informacji krytykowanego tekstu jest zawsze łatwy. Trudniej samemu napisać..
    już oceniałe(a)ś
    1
    0
    @CriticalMass235
    zapomiano o Izraelskich i miedzynarodowych cywilach wymordowanych przez Hamas podczas koncertu?
    już oceniałe(a)ś
    1
    0
    @Monteleone
    ??? Raz: ten artykuł pani Joanny Tokarskiej-Bakir był naprawdę porażający i nie tylko ja go pamiętam. A poza tym: połowa tego forum w co drugim komentarzu dowala kościołowi katolickiemu, obojętnie o czym jest artykuł..." protestanci mówią: zakłamany jak katolik", pewien forumowicz pisze to co najmniej raz w tygodniu:)
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    Można to skonstatować bardzo krótko i brutalnie: większość ludzi ma ograniczone horyzonty i pasuje im ktoś podobny u władzy. W tym momencie organizowanie wyborów, przy pełnym szerzeniu się dezinformacji i populizmu, jest coraz bardziej bezcelowe. Vide: takie niby ostoje racjonalności jak Niemcy czy Wielka Brytania. Wychodzi na to, że władze wypadałoby raz na jakiś czas po prostu losować - odpada wtedy populistyczne (także religijne) kuszenie, bo nie ma kampanii wyborczych, odpada też nieunikniona degrengolada w systemach władzy dziedzicznej.
    @villamos
    Co do brexitu jeżeli to masz na myśli: tutaj nałożyły się zręczne kłamstwa brexiterów, trolle Kremla oraz " splendid isolation " czyli odwieczne wyspiarskie poczucie odrębności od spraw kontynentu. Temu ostatniemu też uległem i popierałem brexit co teraz uważam za błąd. Natomiast w przypadku Niemiec: jeżeli masz na myśli poparcie dla skrajnej prawicy afd to ono jest przecież efektem przyjęcia w 2015 ok. Miliona przybyszy z bliskiego wschodu I Afryki, którzy mieli zupełnie inne poglądy na temat praw kobiet, wolności słowa czy praw osób LGBT plus wściekły antysemityzm.
    już oceniałe(a)ś
    21
    4
    @marekpoplawski
    Przyznać się do błędu - rzadka umiejetność. Szacunek.
    już oceniałe(a)ś
    18
    2
    @marekpoplawski
    Nie żebym się czepiał ale nie potrafię zrozumieć jak migrując z Polski można być zwolennikiem brexitu. Jeszcze jestem w stanie zrozumieć część lokalsów która nigdzie nie była (poza wakacjami), ale patrząc na Brexit z zewnątrz było dość oczywiste że to zły pomysł.
    już oceniałe(a)ś
    19
    0
    @duoblue
    On był, a Ty jesteś za ruskimi , za osłabianiem UE. Brakuje słów w języku cywilizowanych ludzi.
    już oceniałe(a)ś
    11
    1
    @villamos
    Mam nadzieję że to losowanie to żart.
    Demokracja wymaga higieny informacyjnej, nie można sprowadzać debaty do poziomu śmietnika a to się obecne dzieje, w dużej mierze dzięki social mediom. Konieczne jest ich regulacja , w innym wypadku upadek demokracji jest kwestią czasu MZ
    już oceniałe(a)ś
    10
    0
    @villamos
    dokładnie tak samo uważam. To co mamy teraz to nie jest demokracja tylko rządy szołmenów trzymających się stołków.
    już oceniałe(a)ś
    8
    2
    @szaak
    dlaczego żart? Wenecja losowała dożów przez 800 lat, bodajże w 54 stopniowym losowaniu i się nie zawaliła dłużej niż wiele innych państw. Losowałbym natomiast parlament, a on niech wybiera rząd. Poczytaj o panelu obywatelskim wyłanianym w losowaniu, jak jest twórczy i sprawny w rozwiązywaniu problemów.
    już oceniałe(a)ś
    6
    2
    @zazu
    Zgoda, ale pod warunkiem, że do udziału w losowaniu będą uprawnieni tylko obywatele ze zdaną maturą.
    już oceniałe(a)ś
    1
    0
    @zazu
    Czy owo losowanie obejmowało wszystkich mieszkańców czy tylko arystokrację?
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    Nic nowego ani nieprzewidywalnego. W cyklu powieści Bena Bovy światem rządzi ultrareligijna, chrześcijańsko-islamsko-hinduistyczno.. itd międzynarodówka o miłej dla wielu uszu nazwie Nowa Moralność. Scenariusz zaskakująco aktualny i przyszłościowo realny, mimo że wymyślony lata temu.
    już oceniałe(a)ś
    31
    1