Shlomo Ben-Ami, słynny izraelski historyk i negocjator z Palestyńczykami: Obie strony wolą płacić cenę wojny, niż choć na jotę zrezygnować z narodowych mrzonek

Koncepcja dwóch państw umarła i została pogrzebana. To, co powstanie, narodzi się  z chaosu i na zawsze pozostanie nieprzewidywalne – Shlomo Ben-Ami, izraelski historyk, były szef izraelskiej dyplomacji i negocjator z Camp David w ponurych barwach rysuje przyszłość konfliktu izraelsko-palestyńskiego.

„Nekrolog – oto jak powinna być czytana ta książka. Historia Camp David i wszystkich późniejszych prób doprowadzenia do izraelsko-palestyńskiego pokoju musi być czytana jako ostateczna porażka założenia, że powstaną dwa państwa" – przekonuje Ben-Ami w nowej książce „Prophets without honor".

icon/Bell Czytaj ten tekst i setki innych dzięki prenumeracie
Wybierz prenumeratę, by czytać to, co Cię ciekawi
Wyborcza.pl to zawsze sprawdzone informacje, szczere wywiady, zaskakujące reportaże i porady ekspertów w sprawach, którymi żyjemy na co dzień. Do tego magazyny o książkach, historii i teksty z mediów europejskich. 
 
Monika Tutak-Goll poleca
Podobne artykuły
Więcej
    Komentarze
    "Ben-Ami nie bez powodu przypomina czytelnikom smutną prawdę głoszoną przez Winstona Churchilla, że "niczego w historii nie udało się załatwić inaczej, niż poprzez wojnę"

    ...na szczęście odkąd wynaleziono bomby atomowe - to czasem już można (np likwidacja imperium ZSRR i wolność dla Europy Śr-Wsch)
    Tak, to była też wojna - ale "zimna", a to nie to samo :)
    @PiekielnyPedro-dawniej.666

    My się rozleniwiliśmy przez te 80 lat pokoju i zaczęliśmy uważać pokój za stan naturalny.

    Prawdziwą przyczyną jest chyba polityka USA i ich siła militarna.

    I jest to bardzo ważne, bo być może mamy realną odpowiedź co ten pokój realnie przynosi: duża siła militarna.

    I jeśli będziemy własnie tacy to mamy szansę na pokój u na.

    Czyli nie niemiecka "zmiana przez handel" jak głosiła przez dekady ich polityka zagraniczna ale pokój przez siłe.
    już oceniałe(a)ś
    13
    0
    @Otto23
    No tak
    Dopóki Rzym był mocny militarnie, to mieliśmy Pax Romana...
    już oceniałe(a)ś
    10
    0
    @PiekielnyPedro-dawniej.666
    Likwidacja imperium ZSRR jest wciąż daleka od ukończenia.
    I wcale nie odbywa się bez wojny.
    już oceniałe(a)ś
    4
    1
    @tymo
    Być może
    Tym niemniej armia tego imperium już dawno nie stoi nad Łabą - teraz próbuje odbić Charków- to strasznie daleko od Łaby
    już oceniałe(a)ś
    4
    0
    W Europie były dwie krwawe wojny ich rozejmy nie były dla nikogo łatwe ale ludzie zmęczeni wojną jakoś je zaakceptowali nowe granice państw również widocznie na bliskim wschodzie jeszcze za malo ludzi zginęło
    @isaizu
    I to jest nadzieja dla przyszłości regionu. Jeśli można tak powiedzieć o skutkach wojny.

    Palestyńczycy muszą zrozumieć, że Hamas nie jest tym przywództwem, którego potrzebują. Z tego co wiem, październikowy atak jest wśród Palestyńczyków krytykowany, a inne siły polityczne zastanawiają się jak zbić na tym kapitał.

    W Izraelu nie widać dziś dużych nadziei na zaniechanie chęci odwetu. Ale mądra polityka Zachodu, a szczególnie ograniczanie protekcjonistycznej roli Stanów Zjednoczonych, może skłonić Izraelczyków do zadania sobie pytania czy wojna jest tym co chcą oferować światu. Przeciwnie niż autor artykułu uważam, że na trwającej obecnie wojnie wizerunkowo najwięcej stracił Izrael.

    W jednym i drugim przypadku pozostaje mieć nadzieję, że zmęczenie wojną zwycięży. Uważam jednak, że kwestia granic jest niezbędna dla trwałego pokoju. Tylko wyodrębnienie granic Palestyny i uznanie prawa do samostanowienia pozwoli rozliczać przemoc obu stron w świetle prawa międzynarodowego. Przy czym kwestia ta nie powinna być negocjowana z Hamasem.
    już oceniałe(a)ś
    12
    4
    @12346789

    Wczoraj gdzieś przeczytałem, że Netaniahu postanowił, że będą nowe osiedla na spornych terenach.

    Także pokoju nie będzie, tym bardziej że wojną zainteresowane są Rosja i Iran.

    Rozumiem pro-pokojowe sympatie ale nic nie wskazuje, że coś takiego będzie, żadna ze stron które tam rządzą nie jest tym zainteresowana a wprost przeciwnie.

    Być może rozpad Rosji i osłabienie jej wpływów w regionie coś poprawi.
    już oceniałe(a)ś
    10
    1
    @isaizu
    "Ludzie zmęczeni wojną jakoś zaakceptowali granice" - z wyjątkiem Rosjan, którzy od czasu mongolskich byli tak nękani przez własne istnienie, że innej opcji nie znają; granice, układy, traktaty nie mają dla nich znaczenia, a jedyny argument, który mogą przyjąć i przyswoić to uderzenie maczugą, kiedyś drewniano-kamienną, potem metalową, a teraz już tylko jądrową, niestety.
    już oceniałe(a)ś
    5
    0
    @PiSPOjednoZŁO

    Moglibyśmy skorzystać z waszych rozwiązań i za własne nieudacznictwo zrzucać winę na Szatana :)
    już oceniałe(a)ś
    2
    0
    Z mojego punktu widzenia, z europejskiego punktu widzenia, a myślę, że również amerykańskiego, australijskiego, japońskiego, chińskiego czy indyjskiego, unicestwienie Izraela przez islamskie organizacje zbrojne skończy się podobnie jak likwidacja wolnej krainy przez organizację orków. Zakończy się kolejną agresją i rujnowaniem kolejnego obszaru wolnego świata. Taka jest genetycznie skomponowana natura islamistów i orków. Gwałt, grabież, dewastacja, brak jakichkolwiek zdolności do rozumnej, pokojowej, partnerskiej koegzystencji z zachodnią cywilizacją. Wdrukowaną w mental zawiść, żądzę zagrabienia dóbr, których sami nigdy nie nauczyli się wytwarzać, religijne uzasadnienie i sycenie skłonności do gwałtu, mordu i totalnej destrukcji pokrywają kompleks niższości, który w warunkach normalnej, pokojowej egzystencji osiąga wymiar potwornego cierpienia. Dlatego dopóki istnieją, będą napadać, gwałcić, mordować, rabować, a na końcu sami się wzajemnie wyrżną.
    @PiSPOjednoZŁO

    Wania, wasza Rosja to nie świat.

    To oaza 19 wieku w naszym świecie.

    Którego zupełnie nie rozumiecie.
    już oceniałe(a)ś
    34
    3
    @Diderrus
    Jednak od czasów II wojny światowej najwięcej wojne toczyły i ludzi zabiły tzw. kraje demokratyczne z USA na czele. Takie są fakty.
    już oceniałe(a)ś
    6
    24
    @Diderrus
    Trafne spostrzeżenia, w moim odczuciu. Pan Bóg okrutnie zażartował, lokując w jednym miejscu trzy agresywne religie, z których dwie toczą tam obecnie wojnę. Podobieństwo przeciwników gwarantuje, że jak piszesz, wojna potrwa do czasu, gdy się wzajemnie wyrżną.
    już oceniałe(a)ś
    9
    3
    @Jozef_K
    Pamietajmy, że islam narodził się z chrześcijaństwa, a chrześcijaństwo z judaizmu. To w istocie wzorcowo jedna religia i historia walki o wpływy w miejscu, w którym ludzkość osiedliła się w trakcie swojego exodusu z Afryki.
    już oceniałe(a)ś
    13
    0
    @yeelloow
    A Sowiecja/Rosja, Chiny, Kuba, Irak, Zair, Rwanda, Birma, Sudan, Somalia i jeszcze pęczek podobnych to wzorcowe demokracje? No, no... Chińscy komuniści zgładzili kilkadziesiąt milionów głównie własnych obywateli i tylko rosyjscy im dorównali, do czego tak ochoczo nawiązuje Putin. I chyba nawet jest z tego dumny.
    już oceniałe(a)ś
    14
    0
    @Diderrus

    Owszem, tylko że zdefiniowałeś fanatyzm religijny w ogóle. Ortodoksyjni Żydzi, mentalnie, niezbyt się różnią od islamistów. Wszędzie tam gdzie święte księgi (czy ideologie, wszystko jedno) traktowane są literalnie, a wynikające z nich "prawdy objawione" dają pretekst i wyciszają sumienie, będzie zamordyzmy i agresywna ksenofobia.
    już oceniałe(a)ś
    14
    2
    @przemo 1000
    Judaizm nie jest religią, którą łatwo przyjąć i nigdy nie chciał "kolonizować" innych. To jest zasadnicza różnica między islamem i chrześcijaństwem. Judaizm nie chce poszerzać swoich granic.
    już oceniałe(a)ś
    9
    5
    @Jozef_K
    sugerujesz, że ktoś kto nie istnieje, a ukochał ludzi wielką miłością, jednocześnie zrobił wszystko, by ci sami ludzie nawzajem wyrżnęli się wzywając jego imię?
    Aha
    już oceniałe(a)ś
    5
    0
    @Diderrus
    na razie to izreal napada i gwałci palestyńczyków i dziwi się, że budzi to odwet
    już oceniałe(a)ś
    8
    3
    @NoTak2023
    s..nie w banię. czym są osiedla izraelskie na terenach palestyńskich?
    już oceniałe(a)ś
    7
    3
    @66pavlos
    Tak, tak, słyszałem o tych gwałtach na pustyni, gdzie palestyńska młódź, jak to ona, chciała się beztrosko zabawić przy dobrej muzyce, a tu nagle wjechali Żydzi.... I się zaczęło.
    już oceniałe(a)ś
    4
    6
    @swieckie_panstwo
    Jeżeli wczytasz się w stary Testament to zobaczysz, jakim okrucieństwem zionie Bóg.
    Bóg istnieje w wyobraźni ludzi, na szczęście nie wszystkich.
    już oceniałe(a)ś
    3
    0
    @66pavlos
    Są oazami cywilizacji i umiejętności sensownego organizowania zbiorowego wysiłku w rozumnym świecie zwanego pracą.
    już oceniałe(a)ś
    3
    5
    @NoTak2023

    Jasne, posłuchaj tylko postsowieckich neofitów którym się ziemią należy bo sam Jahwe tako rzekł, czego dowodem święta księga. Nie żeby Palestyńczycy byli bardziej uczciwi w tej kwestii, u nich zasięg zaczadzenia jest jeszcze większy, jednak jaki wpływ mają religijni na Izrael widać porównując czasy Peresa, Rabina czy Baraka do Szarona o Bibim nie wspominając.
    już oceniałe(a)ś
    10
    1
    @yeelloow
    Fakty są takie, że najwięcej ludzi zabili Chińczycy za czasów Mao, Czerwoni Khmerzy za PolPota, czy jak się tam ten ich przywódca nazywał i Rwandyjczycy w 1994.
    już oceniałe(a)ś
    3
    0
    @yeelloow
    Raczej nie.
    Przy całym swym skvrwysyństwie izraelska klika nie może się równać choćby z Pol Potem.
    już oceniałe(a)ś
    2
    0
    @Diderrus
    Nieprawda że muzułmanie nigdy nic nie wytwarzali. Były czasy kiedy byli światową awangardą w kulturze, literaturze, nauce, nawet architekturze. Poczytaj o Al-Andalus.
    Europę wyprzedzali wtedy o lata świetlne.

    No ale zamiast w naukę poszli w religię i skończyli jak skończyli. Religijność niemal zawsze spycha w ciemność.
    już oceniałe(a)ś
    7
    0
    @Diderrus
    o kim ty piszesz w kontekście "braku jakiejkolwiek zdolności do rozumnej, pokojowej, partnerskiej koegzystencji z zachodnią cywilizacją"? O osadnikach wypędzających z domów Palestyńczyków przy atencji wojska? Czy może - jak o "religijnym uzasadnieniu" = o ortodoksach w czapach kiwających się przy murze?
    już oceniałe(a)ś
    7
    4
    @NoTak2023
    Powiedz to osadnikom żydowskim. Chyba do nich to nie dotarło... .
    już oceniałe(a)ś
    3
    3
    @Diderrus
    Ciekawie poczytać na jak głębokim rasiźmie oparta jest propaganda państwa Izrael.

    Taki macie przekaz dnia? Szkoda, że to nijak się ma do artykułu.
    już oceniałe(a)ś
    4
    2
    @NoTak2023
    Uściślijmy. Tak, judaizm od początku obrał inną strategię niż prozelityzm i jest religią ekskluzywną, co wynika z przyjęcia fundamentalnego założenia zasady „narodu wybranego” już w mojżeszowym micie założycielskim. Innymi słowy od początku mamy tu do czynienia z odwołaniem się do idei radykalnie deterministycznej, gdzie nie ma mowy o jakimkolwiek wyborze tożsamości i losu, bo decydujący jest czynnik „krwi i ziemi”. I nie ma też mowy o jakiejkolwiek równoprawnej koegzystencji z innymi plemionami, które się ewentualnie rozróżnia z powodów czysto praktycznych, ale generalnie obcy to goje, których należy podbijać i podporządkowywać - mogą co najwyżej uzyskać status tzw. noahidów, co jest formą utrwalania „kolonizacji” kulturowej. Na tym opiera się także współczesny żydowski suprematyzm.
    Nie to, żeby chrześcijaństwo czy islam były jakkolwiek lepsze, bo przecież opierają się na tych samych księgach, ale przynajmniej przewidują możliwość inkorporacji obcych.
    już oceniałe(a)ś
    4
    0
    Oba narody z grupy językowej semickiej (m.in. arabski, hebrajski) dzieli nacjonalizm i wrogość wobec innych, ale łączy fanatyzm religijny i wrogość wobec innych.
    Pokój na Bliskim Wschodzie trzeba zacząć od upowszechnienia TOLERANCJI dla innych narodowości oraz inaczej myślących i wierzących.
    @wert73
    Pokój z wami: szalom (hebrajski), salam (arabski).
    już oceniałe(a)ś
    7
    0
    @wert73
    Powiedz to fanatycznym islamskim kozojebcom, którzy chcą zepchnąć Izrael do morza i zabić wszystkich Żydów, bo tak im nakazuje Koran.
    już oceniałe(a)ś
    6
    10
    @ateistawroclaw
    Powiedz to rządowi Izraela, który prowadzi wobec Palestyńczyków politykę taką, jak Hitler wobec Żydów.
    już oceniałe(a)ś
    9
    7
    @bartgda
    Gdyby Izrael prowadził hitlerowską politykę, to od dawna w Izraelu, w Gazie i na Zachodnim Brzegu nie byłoby ani jednego żywego Araba. Może przetrwałaby grupa jakichś arabo-izraelitów, odpowiednik naszych volksdeutschów czy Goralenvolku. Może.
    już oceniałe(a)ś
    7
    5
    @wert73
    Nie wszyscy w Izraelu są wierzący, nie wszyscy wierzący są ortodoksyjni. To mozaika… ale bardzo przesunięta ”w prawo”. Niemniej nieustanny konflikt, nieustanne zagrożenie robią swoje z ludźmi.
    już oceniałe(a)ś
    3
    0
    @hubba_hubba
    .. a może ni byłoby żywych Żydów w Izraelu. Arabska ”ulica” nie pozostałaby bierna.
    już oceniałe(a)ś
    3
    5
    @kemorx
    *korekta: nie
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    W czasach Camp David to jes?cze nie było takie oczywiste. Ale obecnie, podstawową przyczyną, dla której NIE DA SIĘ stworzyć zdolnego do pokojowego funkcjonowania obok Izraela Państwa Palestyńskiego jest brak społecznie przydatnych obywateli dla takiego PAŃSTWA. Hamas, Hezbollah wychowały czy raczej wyhodowały parę pokoleń "bojowników". Gotowych ginąć i zabijać, ale nie nadających się do solidnej, ciężkiej pracy w ramach państwowej struktury. Żeby jakiekolwiek państwo mogło funkcjonować, potrzebna jest fachowców: od lekarzy i pielęgniarek, przez nauczycieli, rzemieślników (zapotrzebowanie na niewykwalifikowanych robotników jest obecnie śladowe), operatorów sprzętu... i setek innych. Tych nie ma. Za to są setki tysięcy fachowców w odpalaniu "katiusz", obsłudze AK47 itp. Jak ktokolwiek pezekona ich do przeprofilowania? Co więcej, ci ludzie będą widzieć, że tuż obok w Izraelu, żyje się o wiele lepiej. Więc będzie frustracja. Gorzej, Iran i Saudyjscy Salafici (nie mylić z rządem AS) nie będą finansować pokojowej koegzystencji Izraela i Palestyny. Wręcz przeciwnie.
    @Misieq

    I to właściwie podsumowuje sytuację w regionie.

    Hamas wychował sobie kilkadziesiąt tysięcy terrorystów.

    Będzie z nimi kłopot przez co najmniej 70-80 lat.
    już oceniałe(a)ś
    17
    3
    @Misieq
    od kilkudziesięciu lat Palestyna jest okupowana przez faszystowski, syjonistyczny reżim i poddawana czystce etnicznej. też byś się "nauczył obsługi" katiuszt czy ak przez ten czas. i nie powtarzaj syjonistcznych głupot tylko zainteresuj się bogatą kulturą Palestyny.
    już oceniałe(a)ś
    19
    18
    @Walkman

    Mają fajny przemysł filmowy, nazywany Pallywood, potrafią sfabrykować i nakręcić każdą katastrofę.
    już oceniałe(a)ś
    10
    8
    @Otto23
    Nie Hamas tylko Izreal Hamas nigdy by nie powstal gdyby nie stworzenie obozu koncentracyjnego palestyna
    już oceniałe(a)ś
    16
    14
    @Burkoslaw

    Ja na Twoim miejscu to bym jednak doczytał czym był obóz koncentracyjny.
    już oceniałe(a)ś
    14
    7
    @Misieq
    Kontynuacja wypowiedzi - a i owszem, wiem, że w krajach arabskich i w Europie też jest sporo wykształconych Palestyńczyków, ale który z nich powróciłby do takiego "Państwa Palestyńskiego"? Jaki lekarz porzuci dobrą praktykę, gabinet w który włożył parę milionów Euro i pewno jeszcze nie spłacił kredytu, wiernych mu pacjentów i dobrą opinię? Z pełną świadomością, że jego nowi pacjenci nie mieliby i 10% siły nabywczej tych, których ma obecnie. Który właściciel firmy przeniósłby swój biznes do Palestyny z np. Niemiec, Turcji czy Dubaju? Nb. musiałby zabrać ze sobą swoich pracowników (jak to już napisałem) - bo na miejscu fachowców nie ma. A z reguły ci pracownicy Palestyńczykami nie są i na pewno nie zechcieliby się przenieść do takich warunków.

    Kiepsko to widzę.
    już oceniałe(a)ś
    9
    0
    @Misieq
    Co ciekawe tzw. Izraelscy Arabowie, mieszkajacy w Izraelu i bedacy tego panstwa obywatelami, bardzo ciezko pracuja, ksztalca swoje dzieci, otwieraja biznesy, sa farmaceutami, lekarzami, nauczycielami itd. Izraelskie uczelnie sa pelne Arabskiej mlodziezy, ktora ma aktywna pomoc panstwa w dostaniu sie na studiach, stypendia socjalne i naukowe itd. Robia bo to zyja w kraju, w ktorym praca i nauka jest swietoscia a panstwo im to umozliwia. Nikt tam im nie mowi, ze najwiekszym zaszczytem jest wychowanie swoich dzieci na szahidow. Zanim ktos z forumowych ekspertow od Bliskiego Wschodu na mnie wskoczy - mieszkalam w Izraelu wiele lat, znam jezyk, kulture, mam tam rodzine.
    już oceniałe(a)ś
    7
    4
    @Walkman
    no to podaj przykłady tej "bogatej kultury"
    poza religią oczywiście, która z kulturą nie ma nic wspólnego poza produkcją allahakbarów
    już oceniałe(a)ś
    4
    4
    @drora
    To prawda. Ale - skoro to wiesz, to czy wyobrażasz sobie, by ci Izraelscy Arabowie z własnej i nieprzymuszonej woli przenieśli te swoje biznesy i gospodarstwa domowe do Państwa Palestyńskiego, z jego korupcją, ideologią samobójczych zamachów i mordowania oraz zerową siłą nabywczą "szarych obywateli" nie mających dostępu do dotacji dla "bojowników"?

    Trzeba to sobie jasno powiedzieć: Palestyńczycy, otrzymawszy Gazę we własne władanie, unicestwili perspektywę pokojowego rozwoju (bo była) wybierając Hamas. A teraz nawet nie mają cienia szansy na wyzwolenie się od wszechwładzy Hamasu.

    Niemców i Austriaków z III Rzeszy wyzwoliła siła zewnętrzna Aliantów. Była Norymberga, kat miał dużo roboty. Dziś Niemcy i Austria są pokojowo nastawionymi i dobrze rozwijającymi się państwami dzięki Planowi Marshalla. Czy Izrael będzie chciał urządzać jakiś Plan Marshalla dla Gazy -wątpię. Norymbergi dla Hamasu zrobić się nie da, bo decydenci siedzą nad Zatoką i są poza zasięgiem.
    już oceniałe(a)ś
    3
    2
    @Otto23
    Hmm nom radził bym ci przeczytać bo obozy koncenTracyjne sa dosyc stare. Starsze niz II wojna swiatowa i to co zrobil izrael z palestyna doskonale pasuje do starej definicji obozu koncentracyjnego, nie obozu smierci III rzeszy
    już oceniałe(a)ś
    5
    1
    @Misieq
    Wydać samemu żywą gotówkę? Nie w ich stylu. Może każą USA coś tam sfinansować...
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    @Otto23
    A to nie tak, że polityka Izraela wobec Palestyńczyków rekrutuje dla Hamasu?
    już oceniałe(a)ś
    1
    0
    Nie, Izrael to nie jest zachodni kraj. To kraj, który sprzedał narzędzie do inwigilacji własnych obywateli przez antyzachodnie rządy Polski i Węgier. To kraj, który pomimo swojego wojskowego potencjału odmówił wysyłki broni na Ukrainę, która ten Zachód właśnie broni.
    @PiSPOjednoZŁO

    Zapomniałeś wspomnieć o Szatanie i znalezionych kartach SIM czy grach SIM, bo wasi nie mogli się zdecydować. :)
    już oceniałe(a)ś
    31
    2
    @PiSPOjednoZŁO

    Twoje wpisy podobają mi się dlatego, że stanowisz punkt odniesienia pokazujący najbardziej wściekłą, agresywną i głupią postać kremlowskiej propagandy.

    Na prawo od ciebie już nic nie ma, więc jak chcę się dowiedzieć jak wygląda krawędź szaleństwa to czytam ciebie.

    Dziś się ubawiłem tym wpisem o Epsteinie :)
    już oceniałe(a)ś
    26
    1
    @dyrektor_powiatowy
    Izrael to Izrael - z każdej kultury bierze to, co jest mu przydatne, a każdą zna dobrze, bo Żydzi żyją wszędzie. Izrael nie da się nigdzie zaklasyfikować - ani do Wschodu, ani do Zachodu.
    już oceniałe(a)ś
    10
    1
    @PiSPOjednoZŁO

    Byłoby mi miło gdyby Izrael był moim państwem, lubię pić na plaży a polskie morze jest za zimne.
    już oceniałe(a)ś
    10
    2
    @Otto23
    A widziałeś Jezioro Kinneret (Tyberiadzkie)? To jest dopiero raj dla deskarzy - zapytaj Lemberga, on tam żegluje regularnie...
    już oceniałe(a)ś
    2
    0
    Pani Urzędowska mogłaby sobie darować tekst o "nieprzewidywalnym ataku". Albo niech zacznie czytać gazetę, w której pracuje.
    Dokładne plany ataku były doskonale znane Izraelowi, o przygotowaniach bandytów z Hamasu ostrzegały dziewczyny z pogranicznych izraelskich posterunków, jednak mimo to do ataku dopuszczono, zareagowano na niego z niezwykle dużym, przynajmniej według dziewczyn z granicy, opóźnieniem, pozwalając Hamasowi wymordować 1200 Izraelczyków. Po prostu ten atak ewidentnie komuś pasował politycznie.

    wyborcza.pl/7,75399,30462809,nyt-izraelczycy-juz-od-roku-znali-plan-hamasu-ale-go-zignorowali.html
    @mrrrwrrr
    "Dokładne (!) plany ataku były doskonale (!) znane Izraelowi" - to nieprawda. Tak sie przekłamuje rzeczywistość, naciągając jeden znany fakt. "Dziewczyny z posterunków granicznych ostrzegały" że coś się dzieje, absolutnie nie były w stanie dostarczyć "dokładnych" informacji żeby mogły być "doskonale" znane. Tak właśnie na "coś w trawie piszczy" i "gdzieś, coś dzwoni" trolle albo po prostu zadufane w sobie, aroganckie "mądrale", generują całe teorie spiskowe.
    już oceniałe(a)ś
    5
    8
    @mrrrwrrr
    Nie "komuś". Konkretnie jednej osobie, która w razie utraty stołka poszłaby do kalambusza na całe stulecia.
    już oceniałe(a)ś
    6
    0
    @irenabiterman1
    Zamiast dawać upust swojemu chamstwu i wyzywać innych, po prostu przeczytaj cały podlinkowany artykuł. Czytanie nie boli, zaręczam.
    "Izraelczycy pozyskali ten plan już ponad rok temu. Nie ma tam podanej daty ataku, ale punkt po punkcie opisano zniszczenie fortyfikacji wokół Strefy Gazy, przejęcie izraelskich miast i szturm na kluczowe bazy wojskowe.
    Dokument proponuje, by rozpocząć od wystrzelenia rakiet, a następnie użyć dronów do zniszczenia kamer bezpieczeństwa i automatycznych karabinów maszynowych wzdłuż granicy. To umożliwi masowe wtargnięcie terrorystów do Izraela na paralotniach, motocyklach i pieszo, po przebiciu się przez płot graniczny w 60 miejscach."

    ...i tak dalej. Artykuł jest długi, nie ma sensu przeklejać go w całości.
    już oceniałe(a)ś
    9
    0
    Dopóki istnieją religie na świecie nigdy nie zapanuje pokój. Religie to źródła wszelkiego zła. Normalnie człowiek chce żyć, cieszyć się życiem i na starość spokojnie umrzeć. Religie wymyśliły bogów i wmówiły ludziom, że jeśli zrobisz wszystko dla tego boga (a tak naprawdę dla magów tej, czy innej religii), bóg ten po twojej śmierci ci to wynagrodzi. Zamysł w swojej prostovie genialny, bo nikt nie jest w stanie tego zweryfikować. Wystarczy, że się w to uwierzy. I z tym był największy problem, bo nikt przy zdrowych zmysłach nie uwierzyłby w jakieś zmyślone historie o życiu po śmierci. Ale i na to wymyślono rozwiązanie. Po pierwsze karmi się tymi bzdurami od wczesnego dzieciństwa i urabia nimi młody chłonny umysł tak, żeby nie umiał racjonalnie myśleć. A po drugie, tycm bardziej opornym daje się ultimatum, albo nam uwierzysz, albo cię zabijemy. I tak od tysięcy lat.
    już oceniałe(a)ś
    6
    1