Pastor Michał Jabłoński: Nie przypominam sobie manifestacji w Polsce przeciwko wojnie w Donbasie ani przeciwko wojnie w Syrii

Z Haliną Bortnowską, pastorem Michałem Jabłońskim i prof. Stanisławem Obirkiem rozmawia Magdalena Czyż

Magdalena Czyż: Przypominacie sobie pierwsze wasze, jeszcze z dzieciństwa, skojarzenia z wojną?

Halina Bortnowska: Ja się nie nadaję do skojarzeń, bo wojnę przeżyłam. Pamiętam dokładnie jej początek. Ojciec poszedł na wojnę i nie wiedziałyśmy z matką, czy go jeszcze zobaczymy. To było dominujące uczucie. Miałam wtedy osiem lat.

Stanisław Obirek: Znam wojnę przez pamięć mojej mamy, która jest mniej więcej rówieśniczką Haliny Bortnowskiej. Na Roztoczu do 1941 roku była granica hitlerowsko-sowiecka i przekazy rodzinne były o tym, kto mieszkał pod jedną okupacją, a kto pod drugą, kto kiedy zginął i z czyjej ręki, kogo kiedy wywieźli do Niemiec. Dla mamy to było stracone dzieciństwo. Plus pamięć straszliwych mordów Ukraińców na Polakach, ale też pamięć o Polakach mordujących Ukraińców. Teraz to mamie wraca, powtarza: teraz oni są biedni, tak jak myśmy byli biedni.

icon/Bell Czytaj ten tekst i setki innych dzięki prenumeracie
Wybierz prenumeratę, by czytać to, co Cię ciekawi
Wyborcza.pl to zawsze sprawdzone informacje, szczere wywiady, zaskakujące reportaże i porady ekspertów w sprawach, którymi żyjemy na co dzień. Do tego magazyny o książkach, historii i teksty z mediów europejskich. 
 
Sebastian Ogórek poleca
Podobne artykuły
Więcej
    Komentarze
    Przeczytałem. Do połowy - jest to głównie rozmowa wierzących o wierze. Rosja Putina morduje Ukraińców (i Rosjan), straszy Europę i świat atomowym atakiem a wierzący dyskutują o starych książkach i religijnych przywódcach. Taki tekst dla nielicznych (?), w sam raz do Tygodnika Powszechnego.
    Dla mnie świadectwo stanu umysłu tzw. chrześcijan, którzy raczej mówią o miłości bliźniego, niż działają.
    "Jako miedź brzęcząca, albo cymbał brzmiący".
    @fan.darwina
    Masz rację - prócz jednego. Ten tekst nie nadaje się do Tygodnika Powszechnego. Bo jest i totalnie nieciekawy, i fatalnie zredagowany. Tygodnik trzyma jakiś poziom.
    już oceniałe(a)ś
    21
    0
    @fan.darwina
    a ja pare linijek tylko. Jeżeli GW ma ambicje bycia poważną gazeta to niech zaprzestanie tych rzeka wywiadów z kato pusto mózgowcami.
    już oceniałe(a)ś
    22
    2
    @fan.darwina
    Też nie dałem rady doczytać do końca.
    już oceniałe(a)ś
    19
    0
    @fan.darwina
    Streścić to można tak: puste dywagacje o zbankrutowanej ideologii.
    A kto jeszcze się nią podpiera, to tak jakby oszczędności życia lokował w dolary zimbabwiańskie.
    już oceniałe(a)ś
    20
    0
    @Paragtaf22
    to jest nas wiecej .Po trzecim pytaniu wysiadlem,
    już oceniałe(a)ś
    9
    0
    @fan.darwina
    Bełkot. Obecny papież to kukła z Watykanu. Pożyteczny idiota dla Putina…
    już oceniałe(a)ś
    2
    1
    Porównywanie dzisiejszej sytuacji geopolitycznej do średniowiecznej podczas krucjat i usprawiedliwianie tym Franciszka.... Litości, panie Obirek, czy wam wszystkim katolikom jakiś krużganek na głowę spadł? Dlaczego, wy katolicy macie taki cholerny problem z nazwaniem zła - złem, bandyty -bandytą, a głupca - głupcem???
    @kzet69
    bo katole jak wszyscy wierzacy w tzw. bostwa holduja klamstwu
    już oceniałe(a)ś
    16
    0
    @kzet69
    Obirek nieustannie pisze i opowiada ten sam tekst, co nudzi nie tylko czytelników ale - jak podejrzewam - jego samego też.
    już oceniałe(a)ś
    8
    3
    @kzet69
    Obirek już od dawna nie jest katolikiem.
    już oceniałe(a)ś
    10
    1
    @kzet69
    Bo by się kasa przestała zgadzać.
    Oto wielka tajemnica wiary:
    Franki, Euro i Dolaaaryyyy…
    już oceniałe(a)ś
    6
    0
    Putin uratował Banco Ambrosiano od bankructwa. Swoimi kapitałami. Po to wlaśnie odwiedzał sześciokrotnie Watykan. Bank watykański nie przyłaczył się do międzynarodowych sankcji z obawy, że sprawa wyszłaby na światło dzienne. Franciszek ma łapki związane i pozoruje działania. Nie bądźmy naiwni i nie szukajmy dobra w Stolicy Apostolskiej. Tym bardziej w Watykanie.
    już oceniałe(a)ś
    78
    3
    Wychodzi na to, że papież nie umie się jasno wysłowić i trzeba go tłumaczyć z papieskiego na ludzki: myślę, że papież miał na myśli to albo tamto.
    już oceniałe(a)ś
    55
    2
    Przeczytawszy z uwagą i oczywiście niesmakiem i zażenowaniem tę plątaninę wykrętów i obłudy, przypomnieć trzeba jedną tylko trafną tu maksymę:
    Wiara to NIE jest stan umysłu.
    @Manaosdois
    W takim razie co to jest ta wiara?
    już oceniałe(a)ś
    2
    0
    @Paragtaf22
    Zaprzeczenie umysłu?
    już oceniałe(a)ś
    6
    0
    @Paragtaf22
    Zapytaj wiernych. Ja po prostu problematów i postaw omawianych i demonstrowanych w tekście nie kojarzę z żadną aktywnością rozumu.
    To komunikują się ze sobą emocje i temperamenty pozaumysłowe.
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    " słowa Franciszka że wszyscy jesteśmy winni należy rozumieć tak że np. Nie protestowaliśmy przeciwko wojnie w Syri bo to gdzieś daleko"... postawa Franciszka w tej sprawie już była wytłumaczona::" położył krzyżyk" na Europie I stawia na " wielkie cywilizacje " Rosji I Chin plus latynos z " atawistycznym uprzedzeniem" do Ameryki I to daje takie efekty jak np. Ciepłe słowa o zabitej córce tego ideologa-fanatyka co nawoływał do " zabijania Ukraińców I mówię to jako profesor ". I jednocześnie ten sam papież ani razu nie powiedział o tragedi Ukrainek gwałconych przez Rosjan. ..." Jan paweł 2gi też spotykał się z Jaruzelskim w stanie wojennym w 1983"...ale spotkał się wtedy też z Wałęsą I w swoim oknie w Watykanie postawił świeczkę tak jak Ronald Reagan w Białym Domu I miliony ludzi na Zachodzie w " dniu solidarności z Polską" po ogłoszeniu stanu wojennego. Franciszek nie zrobił wobec Ukraińców żadnego gestu.
    @marekpoplawski
    Bo to kuglarz i lichwiarz jest.
    już oceniałe(a)ś
    1
    0
    Hej, czy tylko ja nic nie rozumiem z tej rozmowy? Jakaś teza, antyteza? Myśl, stanowiska?
    Co w końcu ten papież chciał powiedzieć? Jakie ma zdanie? W czym Obirek mu kibicuje, a co Jablonski popiera?
    @enderman_mob
    Z rozmowy nie ma nic do rozumienia.
    Z celu jej publikacji - już tak.
    To jest ten ogarek podpalony świeczką.
    już oceniałe(a)ś
    2
    0
    Jezus w wieczerniku powiedział jasno tej swojj apostolskiej załodze: "Kto nie ma trzosa, niech sprzeda swój płaszcz i niechaj kupi miecz!" (ewangelia Łukasza, 22,36)

    Więc ja bym tak nie przesadzał z tym "Księciem Pokoju" - on wcale nie był takim pacyfistą :)
    ...tym bardziej, że wcześniej wykonali razem mocną akcję chuligańską (rozwalanie straganów w świątyni)
    Plus ten nieboraczek Św Piotr, który nagle wyjął zza pazuchy miecz i obciął żołdakowi rzymskiemu ucho
    To tak jakby dzisiaj wyjął gana kaliber 44 - dziwne zachowanie jak na hippisa, co nie? ;-)
    @PiekielnyPedro-dawniej.666
    "Żołdak" nie był żołnierzem rzymskim tylko ormowcem świątynnym, sanhedrynu. Rzymscy - z największym obrzydzeniem - zostali wmotani w awanturę religijną - z chwilą doprowadzenia podsądnego sanhedrynu przed sąd Piłata. Nb. rzymski legionista szybciej by wykosił całą zgraję w krzakach niżby sobie dał cokolwiek uciąć.
    już oceniałe(a)ś
    6
    0
    @nobody_k
    Cholera, a ja całe życie myślałem, że to był rzymski marines
    A to ormowiec był...? :(
    Ku..., te legendy...
    już oceniałe(a)ś
    20
    0