Idea, że to wojna Rosji ze Stanami, to fantazje rosyjskiej propagandy i amerykańskich megalomanów

Z Adamem Michnikiem rozmawia Irena Grudzińska-Gross*

Irena Grudzińska-Gross: Po przemówieniu Putina, w którym ogłosił przyłączenie terytoriów ukraińskich do Rosji, w swoim komentarzu wzywałeś do „denazyfikacji" Kremla. Zakończyłeś zdaniem: „Róbmy, co trzeba, a będzie, co może". Odczytałam to jako reakcję na zagrożenie nuklearne wyrażoną aluzją do słynnych słów Sędziego z „Pana Tadeusza": „Szabel nam nie zabraknie/ Szlachta na koń wsiędzie,/ Ja z synowcem na czele/ I jakoś to będzie"

icon/Bell Czytaj ten tekst i setki innych dzięki prenumeracie
Wybierz prenumeratę, by czytać to, co Cię ciekawi
Wyborcza.pl to zawsze sprawdzone informacje, szczere wywiady, zaskakujące reportaże i porady ekspertów w sprawach, którymi żyjemy na co dzień. Do tego magazyny o książkach, historii i teksty z mediów europejskich. 
 
Sebastian Ogórek poleca
Podobne artykuły
Więcej
    Komentarze
    Krymnasz? To rachunek też. Ja nie widzę jakiejś masowej refleksji rosyjskich uciekinierów, która szła by we właściwym kierunku. Oni uciekają z pobudek czysto egoistycznych, nie ma w nich za grosz empatii wobec Ukrainy. Nie ma w nich za grosz nadziei na lepszą Rosję, o którą warto walczyć. Oni zasługiwaliby na szacunek, gdyby te setki tysięcy ruszyły na Moskwę, a nie na Kazachstan. Gdyby to zrobili, wojna już by dogasała. I w tym nie ma żadnej rusofobii. To po prostu trzeźwa ocena zachowania ogółu Rosjan. A ponieważ w każdym ogóle są wyjątki, niech Rosjanie oburzeni moją wypowiedzią poczują się jako wyjątek właśnie. Może poczują się lepiej.
    @lobo13
    Kolega właśnie wrócił z Gruzji.W hotelach - masa młodych, ruskich chłopców, imprezujących całymi dniami, i z widoczną kasą - pewnie rodzice wysłali na przedłużone wakacje i finansują.
    Co do Hiroszimy - nie wiem w którym roku redaktor Michnik był w muzeum, ale w gablotach przedstawiających tło historyczne jest i o Pearl harbor i o wojnie. W nagraniach z osobami które przeżyły wybuch - jest mowa o wojennym praniu mózgów. Oglądaliśmy różne muzea.
    już oceniałe(a)ś
    9
    0
    " milion ludzi uciekło bo nie chciało strzelać do Ukraińców ". Byli pewnie I tacy . Ale większość nie miałaby nic przeciwko szybkiemu zajęciu Kijowa I wtedy Putina by na rękach nosili. A gdyby Ukraińcy nie mieli nowoczesnej broni z Zachodu to smak " męskiej przygody "( czyli gwałty I łupy ) skusiłby niejednego...." nie jestem rusofobem ". Oczywiście, wrogość do jakiegokolwiek narodu jest czymś szkodliwym. Tylko że np. Dziś w Europie trudno mówić o " germanofobi" chociaż np . W Polsce nie ma pewnie rodziny gdzie ktoś by nie zginął z rąk" hitlerowców". Ale Niemcy przepracowali ten temat I to widać. Tymczasem Rosjanie...tam nadal Stalin jest daleko przed Gorbaczowem w rankingu popularności I to " mówi samo za siebie ". Są tam na pewno szlachetne jednostki typu " memoriał" ( Nobel zasłużenie ), ale dopóki Rosja nie przerobi pewnych spraw tak jak Niemcy, to trudno będzie Rosjanom rzucać się na szyję z okrzykiem " zdrawstwuj drug ".... co do muzeum w Hiroszimie trafna uwaga: też mam wrażenie że dla Japończyków inne ofiary tej wojny nie bardzo istnieją a przecież w Nankinie japończycy zmasakrowali ludność cywilną nie gorzej od bomby atomowej...co do wypowiedzi Chomsky' ego o inwazji na Irak: to był błąd, tylko że Amerykanie nie przyłączyli do USA ani jednej wioski irackiej.
    @marekpoplawski
    A co do nadziei Adama Michnika że " po Putinie będzie tylko ktoś lepszy"...pytanie: jak " ten lepszy " miałby zdobyć władzę ? I co to właściwie znaczy " lepszy " ?. Ogłosi wycofanie z Krymu I innych ziem Ukraińskich, wycofa wojsko z Białorusi, nie będzie utrudniał wstąpienia Ukrainy do Nato I uni europejskiej, przestanie popierać Łukaszenkę I pozwoli Białorusinom na demokrację I suwerenność czyli też zachodni kierunek, przestanie szczuć na osoby LGBT....przecież nawet Nawalny taki nie jest , chyba że pobyt w łagrze go zmieni. Ale Sołżenicyna nawet łagry Stalinowskie nie wyleczyły z wielkoruskiego szowinizmu.
    już oceniałe(a)ś
    20
    0
    @marekpoplawski
    A ja mysle ze sie przestraszyli tego, ze to do nich beda strzelali. Wiekszosc ruskich ma stosunek obojetny do wojny Wlacznie z poparciem, wstaja przeciez z kolan.
    już oceniałe(a)ś
    12
    1
    Milion ruskich uciekło z Rosji - co wcale nie znaczy że nie popierają Putina - a 145 milionów ruskich pozostało i co na to Michnik?

    Rusofobia jest słuszną obawą. Rosji trzeba wybić zęby i złamać kręgosłup. Innej drogi nie widzę.
    @romek4

    Iranskie drony niszczą infrastrukturę Kijowa.
    Kiedy Izrael zainstaluje nareszcie Żelazną Kopule nad Ukraina ?
    już oceniałe(a)ś
    2
    5
    @romek4

    Państwo Gross są bardzo zasłużeni w Polsce.
    już oceniałe(a)ś
    2
    8
    To pierwszy przypadek w historii, w którym podczas ostatniego miesiąca więcej ludzi uciekło z kraju który napadł na sąsiada niż z napadniętego kraju. Uciekinierzy z Rosji nie przeszli jednak jakiejś mentalnej przemiany i gdyby Rosja zajęła Ukrainę to szybko by wrócili i obnosili się z Z i flagami. Albo by zostali w takim Kazachstanie czy Gruzji i tam wzywali do połączenia tych krajów z Rosją
    już oceniałe(a)ś
    34
    2
    Ale jednak milion ludzi uciekło, bo nie chciało strzelać do Ukraińców. To bardzo dużo. Ja się rusofobii boję, bo to jest trucizna taka sama jak każdy rasizm.
    Błąd logiczny.. oni nie chcieli, aby do nich strzelać. Gdyby nie było takiej obawy, spokojnie mogliby strzelać do Ukraińców.
    Ktoś powiedział; "Rosji rozumem nie obejmiesz" myślę, że trzeba dokonać update " Rosji ani Ruskich rozumem nie obejmiesz". Co do rusofobii, jak oni się nie zmienią, to i rusofobii nie ubędzie>>>>
    już oceniałe(a)ś
    31
    1
    Najbardziej śmieszą mnie ci uciekający młodzi "przeciwnicy wojny " w samochodach z literą "Z".
    już oceniałe(a)ś
    25
    1
    Za wszystkim stoją Chiny.
    Rosja zaatakowała z opóźnieniem po konsultacji z Chinami. To jest fakt.
    Cui bono? Chiny, bo Rosja tylko na tej wojnie traci. Myślę, że Xi pobłogosławił inwazję ale też podpuścił Putina, nakręcił go na tę wojnę obiecując wsparcie w kluczowym momencie. Chciał się przekonać jaka jest kondycja rosyjskiej armii i jak odpowie NATO. Myślę, że to jest test sprawności i możliwości (również psychicznych) liderów NATO, który serwują nam Chiny przy użyciu gangstera z Moskwy.
    Jest kilka wariantów zakończenia tego konfliktu. Wszysyko zależy od Stanów tak naprawdę. Obstawiam, że finalnie Rosja i Chiny przegrają tę wojnę nerwów. Rosja przegra tę wojnę, Chiny nie uderzą w Tajwan, ale to wcale nie zakończy kryzysu nuklearnej. Zimna wojna 2.0 będzie się rozwijać i prawdziwe zagrożenie nuklearnego konfliktu dopiero przed nami, może za kilka lat. Teraz to "tylko" teatr, to tylko test tak naprawdę.
    @inpoland.today
    Bzdura. Za Rosją w Czeczenii, Gruzji i Syrii też Chiny stoją? Putin to złodziej i bandyta i tyle.
    już oceniałe(a)ś
    6
    2
    @inpoland.today

    Prawica przejmie w Rosji władzę
    od frakcji Jelcyna ( Putin, Miedwiediew, Szojgu )
    i zabezpieczy zachodnia flanke w ten sam sposób,
    jak zabezpiecza swoje strefy buforowe USA.
    NATO zredukowało siły zbrojne po 1991,
    więc nie może prowadzić wojny konwencjonalnej z Rosja.
    Chiny zwiększyły 10- krotnie wydatki na zbrojenia,
    więc tez nie są do ruszenia.
    A miliarderzy wybiorą uczenie swoich dzieci chińskiego
    niż koniec życia na Ziemi.
    już oceniałe(a)ś
    1
    11
    @nikanor
    Gruzja, Syria, a Czeczenia tym bardziej, to zupełnie inna epoka - dawny czas przeszły. Praktycznie ująłeś cały okres prosperity Chin. Ten czas się skończył. Z Xi wyłania się ogromna ambicja bycia liderem świata i rozdawania kart, czyli zrzucenia z piedestału USA. Tę politykę właśnie realizuje Xi. Widać to jak na dłoni. Po co jeden gangster miałby z drugim ustalać datę napadu na coś, co jest w ogóle poza historyczną strefą wpływów tego drugiego bandziora? Tak to nie działa w świecie bandytów. Skoro Putin czuje się tak pewnie jak siebie maluje, to po co posłusznie wstrzymał się z agresją? Poddaństo wobec Chin jest praktycznie bezdyskusyjne.
    To tylko hipoteza, pożyjemy, zobaczymy. Na razie zyskują na tym całym ambarasie tylko Chiny i trochę Iran, bo sprzedaje kacapom fajerwerki do zabijania niewinnych ludzi - za to też ich spotka kara. Jesteśmy na samym początku walki o panowanie nad światem. Czeka nas jeszcze dużo zwrotów akcji i raczej naiwnym byłoby myśleć, że Putin i Rosja Putina ot tak sobie sami w swojej sprawie postanowili zaszkodzić.
    już oceniałe(a)ś
    3
    2
    @inpoland.today
    *naiwnie
    już oceniałe(a)ś
    1
    0
    @inpoland.today
    Wszystko zależy od tego kto wreszcie wyśle Putina na zasłużoną emeryturkę.
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    @Goro Takemura
    Wielu komentatorów jest zdania, że alternatywna frakcja na Kremlu jest jeszcze gorsza, a tylko oni są w stanie zlikwidować Putina, bo któż inny? Ludzie już głośno mówią, że to właśnie konkurencja Putina jest za opcją atomową... Jest w Rosjanach strach - niepewność co zrobią USA w przypadku użycia atomówki. Na pewno mieli to zakomunikowane odpowiednimi kanałami, że odpowiedź będzie brutalna na terytorium Ukrainy, dlatego siedzą kacapy i obgryzają paznokcie, nie tak to wszystko miało się odbyć. Na Kremlu może być patowa sytuacja: 50/50 za likwidacją i zatrzymaniem Putina. To może trwać jeszcze trochę, do wiosny. W UK wczoraj było 20 stopni, w nocy na moim termometrze było 18! To jest połowa października. Nie pamiętam tutaj takiej jesieni. Rachunki są zamrożone na dwa lata, a może się okazać, że wcale nawet nie sięgną w wielu domach tego pułapu, bo będzie lekka zima, a taka się zapowiada. To oznacza chyba natychmiastową egzekucję Putina i więcej niepewności. Michnik apeluje o wystrzeganie się rusofobii i to taki głos mędrca, ale przecież jesteśmy w tym bajzlu przez samych Rosjan. Tak samo nas można winić za PiS...
    już oceniałe(a)ś
    2
    0
    Hitler zatrzymał sie dopiero na Polsce? Oj, to mi nowinka...
    @cachecreek
    Jeśli chodzi o oddawanie terytorium bez wystrzału, to tak.
    już oceniałe(a)ś
    6
    1
    @RyoIshizaki
    A zdajesz sobie sprawę że Polska broniła się o wiele dłużej od takiej np. znacznie lepiej zmilitaryzowanej Francji?
    już oceniałe(a)ś
    5
    4