Cały czas wierzę, że ksiądz pedofil to kościelny margines. Większy problem mam z formacją intelektualną duchownych - mówi Jakub Pankowiak, bohater filmu braci Sekielskich "Zabawa w chowanego".

Jakub Pankowiak – 35 lat, muzyk, bohater drugiej części filmu braci Sekielskich „Zabawa w chowanego”

Artur Nowak – ur. w 1974 r., adwokat, publicysta, autor rozmów z ofiarami kościelnej pedofilii „Żeby nie było zgorszenia. Ofiary mają głos” (współautorka Małgorzata Szewczyk-Nowak) i zbioru rozmów „Duchowni o duchownych”. Ostatnio wydał głośny wywiad rzekę z byłym jezuitą, profesorem Stanisławem Obirkiem „Wąska ścieżka. Dlaczego odszedłem z Kościoła”

Artur Nowak: Jak zareagowała córka, gdy powiedziałeś, że wystąpisz w filmie o duchownych pedofilach? Przyznam ci się, że ja, zanim powiedziałem swojej o występie w pierwszej części „Tylko nie mów nikomu”, jakoś się gryzłem.

icon/Bell Czytaj ten tekst i setki innych dzięki prenumeracie
Wybierz prenumeratę, by czytać to, co Cię ciekawi
Wyborcza.pl to zawsze sprawdzone informacje, szczere wywiady, zaskakujące reportaże i porady ekspertów w sprawach, którymi żyjemy na co dzień. Do tego magazyny o książkach, historii i teksty z mediów europejskich. 
 
Sebastian Ogórek poleca
Podobne artykuły
Więcej
    Komentarze
    Nie rozumiem, naprawdę nie rozumiem jak można przejść to, co się przeszło, być ocaleńcem, zrozumieć metody, manipulację i nadal tkwić w kk? To masochizm? Syndrom sztokholmski? Czego trzeba bohaterowi tego wywiadu, aby zrozumiał, że swoją pracą legitymizuje i wspiera dalsze działania tej organizacji? Dopóki piękną muzyką będzie im naganiał wiernych NIC SIĘ NIE ZMIENI.
    @TwojaPostac
    Można. Bo tak naprawdę kościół, to nie ksiądz, biskup, ołtarzyk i ławki. Kościół to my. Hierarchia kościelna i organizacja to coś zupełnie innego. I to "coś" wykorzystuje wiarę i Ewangelię w sposób przedmiotowy - do realizacji własnych interesów i wzmacniania władzy - i to z wiarą i kościołem nie ma już nic wspólnego.
    Chłopak o tym mówi powyżej w wywiadzie.
    już oceniałe(a)ś
    19
    12
    @TwojaPostac
    Tak, to jest tafne - syndrom sztokholmski. Kościół jako Oblubienica, czyli rzekoma wspólnota, która ukoi po tym jak jej nieliczni - niedoskonali? - przedstawiciele się poznęcali.
    już oceniałe(a)ś
    19
    3
    @Seeee
    W takim razie ciekawe jest, i piszę to jako człowiek głęboko wierzący, kiedy ten kościół złożony z ludzi, zorientuje się, że cała ta hierarchia, papiestwo, dwór, monarchia absolutna, która korumpuje absolutnie nigdy nie przysłużyła się do niczego dobrego w chrześcijaństwie. A w zasadzie sprostytuowała nauki Chrystusa za władzę u boku rzymskich, a potem innych władców i każdą, literalnie każdą naukę Biblii ustawiła tak, żeby bronić swojej władzy, a ludzi trzymać w nieświadomości win.
    Reformacja była próbą zwalczenia tej hydry. I co?
    już oceniałe(a)ś
    18
    0
    @TwojaPostac
    Ja też tego nie rozumiem, ale uznaję wolność ocaleńców.
    Mogą robić, co chcą. Są dorośli. Są wolni.
    Niech robią, co im służy.
    już oceniałe(a)ś
    14
    1
    @Seeee
    Nadal nie rozumiem. Skoro kościół to "my" a nie owe "ksiądz, biskup, ołtarzyk i ławki", to co "my-kościół" robicie między tymi "ksiądz, biskup, ołtarzyk i ławki"?
    już oceniałe(a)ś
    16
    1
    @Seeee
    Nawet bym w ich stronne nie splunęła po takich przejściach,ludzie zacznijcie myśleć,Bóg jest wszędzie
    już oceniałe(a)ś
    7
    1
    @miko1aj.nephesh
    No właśnie,"zaczadzeni" poczytajcie historję chrześcijaństwa i kościoła
    już oceniałe(a)ś
    3
    0
    @Seeee
    Kościół to ksiądz. To ksiądz w nim rządzi, to on twierdzi, że bóg dał mu powołanie, aby ciebie nauczał co dobre, co złe, co się bogu podoba, co nie, za co będzie cię karał, a za co nagradzał. To on twierdzi, że musisz spowiadać się bogu przez księdza i ty to robisz.
    Doroślejszy człowiek może sobie wmawiać, że kościół to nie ksiądz, biskup itd., ale przecież idzie do tego księdza, spowiada mu się i nadal go słucha.
    już oceniałe(a)ś
    14
    1
    @Seeee
    > Można. Bo tak naprawdę kościół, to nie ksiądz, biskup, ołtarzyk i ławki. Kościół to my.

    Co ty pieprzysz, ziomek. Kościół to jasno określona struktura podmiotów mających osobowość prawną, których ty ani nie reprezentujesz, ani nie masz w ogóle absolutnie nic do powiedzenia. Tak jak na Facebooku nie jesteś klientem, tylko towarem, który Zuckerberg sprzedaje reklamodawcom, tak w Kościele jesteś jedynie owcą do strzyżenia.
    już oceniałe(a)ś
    12
    0
    @takladnie
    Tak? A może Boga nigdzie nie ma, bo go nie ma?
    już oceniałe(a)ś
    5
    0
    @Seeee
    Jeżeli kościół to nie biskup, ołtarzyk i ławki to po cholerę do niego chodzić. To chyba wystarczy modlić się w domu! Po co wam pośrednicy? Tym bardziej że za te pośredniczenie biorą grube pieniądze i najwyraźniej cała kasa zostaje u pośrednika!
    już oceniałe(a)ś
    9
    0
    @miko1aj.nephesh
    Reformacja w skrajnych przypadkach doszla do drugiego bieguna absurdu - do neoreformowanych sekt w USA (i paru innych krajach) ktore "czytaja biblie wprost" i opieraja etyke i prawo na na "madrosciach" jakichs synajskich pastuchow sprzed paru tysiecy lat, twierdza ze swiat powstal 6 tys lat temu a ewolucja jest klamstwem... no i oczywiscie czekaja na Antychrysta

    oczywiscie wole "stare" zwlaszcza europejskie koscioly luteranskie czy kalwinskie niz KK... ale te "stare koscioly" to nie jest jedyny nurt "reformacji" a nurty skrajne to sa nawet wieksze swiry niz KK a nawet prawoslawni
    już oceniałe(a)ś
    8
    2
    @cholinexy
    tak dziala "religia"... przy czym religia wcale nie potrzebuje bogow i moze byc nawet ateistyczna...

    hunbejwini rownie slepo wierzyli w maoizm a komunisci w Rosji w stalinizm nawet jak juz byli zeslani do laogai i gulagow
    już oceniałe(a)ś
    9
    0
    @arronia
    Rozumiem Cię, ale się nie zgadzam. Widzę to tak: instytucja wyrządziła temu człowiekowi i jego rodzinie niewyobrażalna krzywdę, człowiek natomiast radośnie przygrywa instytucji na organach. Żeby było ładnie i miło. Czasem nie podoba mu się, co instytucja głosi, wiec powie coś przedstawicielowi instytucji żeby mu w pięty poszło. Ale gra nadal, bo przecież instytucja musi mieć ładny i nęcący entourage, w przeciwnym wypadku nie będą tam chcieli przychodzić ludzie. W tym dzieci, które nadal można właściwie bezkarnie krzywdzić, o czym człowiek wie. Ale gra, niech będzie ładnie.
    Okropieństwo.
    już oceniałe(a)ś
    11
    1
    @miko1aj.nephesh
    To już jest kwestia kultury w obrębie danej społeczności. U nas póki co te obrzędy są tak wpisane w życie i tak zrośnięte z człowiekiem, że bardzo wielu nie wyobraża sobie chrztu, ślubu czy pogrzebu czy innych istotnych wydarzeń w życiu bez tych konkretnych obrządków i formy. Mogą wcale nie wierzyć, narzekać na "kościół", bulwersować się skandalami - no ale pogrzeb czy ślub muszą mieć odpowiednią oprawę. Więc narzekają tylko po cichu czy w necie byle sobie w parafii nie zaszkodzić i nie narazić się w razie czego na odmowę ze strony proboszcza. Zmiany kulturowe, obyczajowe i społeczne zachodzą bardzo wolno. I tak już dużo się zmieniło.
    już oceniałe(a)ś
    5
    3
    @cholinexy
    Z Twojego komentarza wynika, że podzielasz punkt widzenia tego "księdza", co ma monopol na wiedzę co Bóg chce:)
    Spróbuj myśleć samodzielnie:)
    już oceniałe(a)ś
    1
    2
    @takladnie
    boga nie ma nigdzie
    już oceniałe(a)ś
    2
    0
    @arthur_dent
    To może zainteresuj się tym co ja "pieprzę", poczytaj i pomyśl - bo na razie nie masz pojęcia czym jest kościół:)
    A kościół to nie hierarchia i nie domek z ołtarzykiem i amboną.
    już oceniałe(a)ś
    0
    4
    @Seeee
    Oczywiście, że mam pojęcie. To, co mówisz ty, że "Kościół to wy" (kimkolwiek jesteście) - to brednia. Kościół to nie domek z ołtarzykiem, tylko organizacja. W której ty jesteś nikim i nie masz na nic wpływu, masz tylko dostarczać hajs.

    No chyba, że rozmawiam z klechą - wówczas faktycznie Kościół to wy.
    już oceniałe(a)ś
    5
    0
    @Seeee
    Myślę i realnie oceniam sytuację. Co od ciebie w tym kościele zależy ? Nic. Może możesz skontrolować finanse parafii ? Może możesz zobaczyć, jakie informacje kościół zgromadził o tobie ? Nauczanie jest ci podane do wierzenia. Możesz mieć swoje przekonania co do nauczania, ale wtedy błądzisz. Ślub, chrzest, pogrzeb ? Zależy od księdza, zechce da. Nie, to nie. Musisz spełnić warunki, aby to otrzymać. Nie spełniasz, nie dostaniesz. Choć jak posypiesz kasą, to przymkną oko.
    Możesz sobie wyobrażać, czym jest kościół, a czym nie, ale jak przychodzi do konkretów, to chodzisz na pasku księdza.
    już oceniałe(a)ś
    2
    0
    @TwojaPostac
    Nie rozumiem jak można nienawidzić PiSu, tego co z Polską robi Kaczyński i jego ludzie, a jednocześnie nadania l być Polakiem. Co to za masochizm? W ateistach zawsze mnie bawi (a może przeraża) ta religijna wiara, że świat złożony z samych ateistów byłby w czymkolwiek lepszy niż z ludzi wierzących. Jesteście w tym dokładnie tacy sami jak biskupi, którzy w kółko powtarzają, że świat bez kościoła się skończy.
    już oceniałe(a)ś
    1
    1
    @_szymi
    Ciekawe skąd założenie (błędne), że jestem ateistką?
    Czy świat bez religii byłby lepszy? Nie wiem. Czy Polska bez mariazu kościoła z tronem byłaby lepsza? Bez wątpienia tak
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    Dlatego chciwy Rydzyk jest taki popularny. To prostak i cham zyjacy w luksusie, mowiacy prostym jezykiem do prostego ludu.
    @facet-
    Właśnie dlatego, że mówi językiem prostego ludu. To przemawia.
    już oceniałe(a)ś
    1
    1
    @Jozef_K
    hm...to zupełnie jak maliniak-niby prezydent....
    już oceniałe(a)ś
    1
    0
    Panie Jakubie, po obejrzeniu filmu i przeczytaniu tego wywiadu nie mam wątpliwości, że zarówno Pan, jak i brat, dowiedliście swojej wielkiej odwagi. Jesteście młodymi, inteligentnymi i wrażliwymi ludźmi, którzy mają prawo walczyć o uwolnienie się od traumy, jaką przed laty zafundował Wam seksualny przestępca. I tego Wam gorąco życzę.
    @ghibellino
    Z tymi inteligentnymi to bym wszelako nie przesadzał. Gość przygrywa na organach dla tej samej organizacji, która w dzieciństwie skrzywdziła jego i jego brata. To nie jest oznaka szczególnej inteligencji.
    już oceniałe(a)ś
    2
    2
    @arthur_dent
    To, że uważasz, że się na wszystkim znasz, nie oznacza, że jesteś szczególnie inteligentny.
    już oceniałe(a)ś
    1
    1
    Ciekawa rozmowa (za którą dziękuję), ale jednak budzi mój sprzeciw, niezrozumienie... Pan Pankowiak wcale nie sprawia na mnie człowieka żyjącego we wspólnocie (to, co dynamiczne, żywe, ale oparte na więzi...), tylko w muzeum... Taka odpowiedź spowiednika, "do ludzi trzeba mówić prostym językiem", padała lat temu (taką dokładnie usłyszałam podczas jednej z moich ostatnich spowiedzi, w wieku 17 lat) i będzie padać nadal, to "ekonom" będzie odprawiał sprzed drzwi wiernych domagających się szczerej rozmowy, a muzyka organowa (uwielbiam - od Bacha do Pärta) naprawdę rozbrzmiewa tylko poza tzw. euchartystią... Ech, trzeba wyjść z kościołów. No ale powodzenia, gdziekolwiek.
    już oceniałe(a)ś
    41
    1
    Qrwy w czarnych kieckach zaplamionych spermą.
    już oceniałe(a)ś
    30
    0
    Papież Franciszek powinien usunąć Kardynała Grocholewskiego - Pierwszego Hamulcowego Watykanu w walce z pedofilią. SUBITO!
    już oceniałe(a)ś
    22
    0
    Syndrom sztokholmski w pełnej krasie. Fakt trudny do intuicyjnego ogarnięcia, ale jak widać prawdziwy.
    już oceniałe(a)ś
    29
    10
    Dziwię się ludziom, którzy po takich przejściach nie potrafią, do końca, zerwać z tą kryminalną organizacją. Boi się, że mu zatrzasną wszystkie drzwi kościołów i dostęp do organów? Są inne kościoły , oprócz tego ohydnego i inne miejsca z tym instrumentem.
    @votec
    To raczej kwestia dogłębnej indoktrynacji od dziecka. Są ludzie, którzy nigdy się od tego nie uwolnią.
    już oceniałe(a)ś
    6
    1
    @votec
    Dlatego, wyjaśniam, że nawet obecność takich kryminalnych pedofili nie zmienia podejścia do wiary. To są dwie różne rzeczy.
    już oceniałe(a)ś
    0
    0