Czy Niemcy są w stanie utrzymać swoje nowe antyrosyjskie stanowisko w obliczu przeciągającej się wojny w Ukrainie? W skrócie: uważam, że tak - mówi prof. Klaus Bachmann, politolog i historyk z Uniwersytetu SWPS w Warszawie

Wojna w Ukrainie [RELACJA NA ŻYWO]

Łukasz Grzymisławski: Ambasador Ukrainy Andrij Melnyk, dziś prawdopodobnie najbardziej aktywny medialnie dyplomata Europy, nie ustaje w wywieraniu presji na rząd w Berlinie. W udzielonym niedawno wywiadzie dla „Die Welt" mówił m.in., że opinia publiczna w Niemczech dokonała zasadniczego zwrotu, w zasadzie nikogo już tam nie trzeba przekonywać o potrzebie obrony Ukrainy oraz zdecydowanego postawienia się Rosji. „Ludzie w Niemczech mają serca na właściwym miejscu" - twierdzi. „Rząd niemiecki mógłby jednak zrobić więcej - dodaje - wykonując prosty gest, nie kosztowałoby to ani centa, a dałoby Ukraińcom nadzieję. Mój prezydent Wołodymyr Zełenski złożył wniosek o członkostwo w UE w trybie pilnym trzeciego dnia wojny. Teraz oczekiwalibyśmy, aby w Bundestagu padło oświadczenie rządu: chcemy uznać Ukrainę za kraj kandydujący. Tym samym Niemcy mogłyby nadrobić wszystko to, co w kwestii Ukrainy poszło nie tak". Panie profesorze, co ze strony Niemiec poszło nie tak i jak polityczne elity w Berlinie mogą to nadrobić? 

icon/Bell Czytaj ten tekst i setki innych dzięki prenumeracie
Wybierz prenumeratę, by czytać to, co Cię ciekawi
Wyborcza.pl to zawsze sprawdzone informacje, szczere wywiady, zaskakujące reportaże i porady ekspertów w sprawach, którymi żyjemy na co dzień. Do tego magazyny o książkach, historii i teksty z mediów europejskich. 
 
Więcej
    Komentarze
    "Zawsze powtarzam, że Niemcy to bardzo zdecentralizowany kraj - co bardzo skutecznie chroni sąsiadów przed agresją z naszej strony i bardzo chroni obywateli przed agresją ze strony państwa, natomiast niestety też bardzo opóźnia podejmowanie decyzji."

    Czyli przeciwieństwo Polski, o której można napisać truizm:

    bardzo scentralizowany kraj, co skutecznie pozwala na osłabianie UE m.in. przez dewastacje własnych instytucji i sojusze z niedemokratycznymi, pro-putinowskimi państwami jak Węgry i Watykan, a także naraża własnych obywateli na agresje ze strony państwa (tajniacy wysłani z pałkami na protest Polek), natomiast niestety pozwala to też na podejmowanie bardzo szybkich decyzji o ogromnym koszcie społecznym jeśli tego sobie życzy kościół katolicki i/lub Ordo Uris albo inni "patrioci" wydający setki milionów na druciany płot na granicy by ustrzec katolików przed pomaganiem ofiarom Łukaszenki.
    @brnxb
    Nic tak bardzo nie osłabia UE, jak obecna postawa Niemiec i Francji.
    już oceniałe(a)ś
    6
    17
    @miszcz_wincenty
    Bez Niemiec i Francji UE by już dawno nie istniała... i może nawet byłoby to dobre właśnie dla tych krajów, a przynajmniej UE w takiej postaci jak obecnie, z krajami takimi jak Polska czy Węgry.
    Poza tym jeśli Polsce nie po drodze z UE to zawsze może wystąpić i z Węgrami stworzyć własną Unię.
    już oceniałe(a)ś
    13
    2
    @miszcz_wincenty
    To się dopiero okaże. Może jest tak jak piszesz, ale może będzie zupełnie inaczej, jeśli pozycja prorosyjskiego lobby w Niemczech zostanie złamana. To są równie gigantyczne zmagania o trudnym do przewidzenia skutku, jak bitwa w Donbasie.
    już oceniałe(a)ś
    9
    1
    @hetman
    Nie wiem dokładnie jak z Francją, ale od dawna wiadomo, że największym beneficjentem istnienia UE są Niemcy, zdecydowanie. Oni na pewno by stracili.
    już oceniałe(a)ś
    2
    9
    @Samotnik1990
    Typowe wolackie myślenie. Jak Niemcy dokładają się do Unii to dobrze, ale jak chcą coś z tego mieć dla swojego kraju, to już źle...
    już oceniałe(a)ś
    11
    1
    @Samotnik1990
    I co z tego? Są mądrzy, dobrze gospodarują, nie trzymają stanowisk dla swoich nieudaczników. Tam nie ma marnotrawienia miliardów na durne, niepotrzebne i nieprzemyślane działania.
    Nie ma co paść się zawiścią, bo inny bogatszy, a samemu robić tak by w końcu stawać się przykładem.
    już oceniałe(a)ś
    3
    0
    @xerra1
    A ty ksiądz, który do dzieci się dobiera?
    O bezkarności gwałcicieli dzieci - jakie to podobne do działań Ruskich w Ukrainie - trzeba przypominać nieustannie.
    Zbrodnia to zbrodnia.
    już oceniałe(a)ś
    4
    0
    @Samotnik1990
    Niemcy są lokomotywą Unii Europejskiej, 70% polskiego eksportu idzie do Niemiec. Na tym polega idea Unii, że wszyscy osiągają korzyści wspólnie, zależnie od umiejętności i dyscypliny. Niemiecki porządek i organizacja są przeciwienstwem polskiego bałaganu i głupoty na poziomie panstwowym, nie dotyczy to przedsiębiorców. To jest też pewna słabość polityki niemieckiej, nie mogli uwierzyć, że Putin jest kompletnie nieracjonalny i zamiast robić interesy z Ukrainą zniszczył współpracę także z Zachodem. Jednak głupoty i barbarzynstwa Putina nie można zwalczać drogą pokojową, na bomby trzeba odpowiadać zdecydowanie!!
    już oceniałe(a)ś
    5
    1
    @xerra1
    O dudzie?
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    Rozumiem, że Pan Bachmann jest Niemcem i bardzo by chciał, żeby jego kraj był dobry. Ale fakty są takie, że Niemcy są wciąż bardziej kulą u nogi w procesie przejrzenia na oczy czym jest Rosja i Putin. Oddaję, że zmiana jest, największą od 1945 roku, ale wciąż tylko głównie w słowach. Dobry krok, ale czekam na następne, konkretne. Szczególnie na wzięcie odpowiedzialności za swoje układy z Putinem i Rosją i ich konsekwencje gospodarcze i polityczne dla całej UE. Tak właśnie jak to radzili Hiszpanom i Grekom w czasie kryzysu. Swoje rachunki trzeba płacić.
    @kazik_es
    Niemcy, Węgry i Francja - trzy zakały UE.
    już oceniałe(a)ś
    5
    21
    @miszcz_wincenty
    No i Polska.
    już oceniałe(a)ś
    21
    4
    @kazik_es
    To nieprawda co piszesz. Niemcy mają sporo za uszami, ale tam dokonuje się fundamentalna zmiana, a prof. Bachman opisuje tylko jej mechanizmy. Nie jest łatwo zmienić obowiązujące od pokoleń paradygmaty myślenia. Niestety, to nie jest tak, że to się dokonuje ot tak, na pstryknięcie, bo nam się wydaje, że tak powinno być. To jest proces i dobrze, że postępuje, nawet jeśli obiektywnie dzieje się to zbyt wolno w stosunku do rozgrywających się wydarzeń.
    już oceniałe(a)ś
    18
    2
    @kazik_es
    To nie jest do końca prawda. Obecnie Niemcy na Ukrainę zaczną dostarczać ciężką broń. Cześć broni z Niemiec już jest używana w Ukrainie. To zasługa opinii publicznej w Niemczech poprzez wywieranie nacisku na władze. Zmiana w myśleniu Niemiec o Rosji to fakt.
    już oceniałe(a)ś
    13
    1
    @kazik_es
    Gdybyś znał poprzednie teksty Bachmanna, to byś przyszedł do niego na kolanach, żeby za tę bzdurę przeprosić.
    już oceniałe(a)ś
    9
    2
    @kazik_es

    Tak swoje rachunki trzeba placic. Niemcy to juz robia, a Polska najwiekszy beneficjant pieniedzy z UE ? Wlasnie pokazuje, ze nie bedzie placic.
    już oceniałe(a)ś
    7
    1
    @kazik_es
    Zaczęło się już pojawiać oficjalnie w mediach - ciężki sprzęt - Polska dostarczyła ok. 200 T72, kilkadziesiąt BWP1 .
    już oceniałe(a)ś
    3
    0
    @kazik_es
    "Rozumiem, że Pan Bachmann jest Niemcem i bardzo by chciał, żeby jego kraj był dobry."

    Nie mysle ze Bachmann jest patriotem ktory chcial zeby Niemcy stali w dobrym swietle. Takie niskie patriotyczne pobudki na pewno nie ma.
    już oceniałe(a)ś
    6
    1
    @miszcz_wincenty
    ZAKALY EUROPY : Pisland, Wegry, Rosja. Francja wybrala demokracje, Slowenia wybrala demokracje, niemiecki Bundestag przeglosowal KANCLERZA I wysylja ciezki sprzet wojenny by pomoc Ukraine. Byly kanclerz Niemiec Schröder bedzie odpowiadal przed sadem w Hanowerze. A POLSKA wysyla bilbordy Morawieckiego do Europy za pieniasdze podatnika NIE WIADOMO w jakim celu.
    już oceniałe(a)ś
    9
    6
    @Bestia
    Ta, Niemcy i ciężki sprzęt. Akurat sporo ciężkiego sprzętu, np. Czołgi wysłała już Polska, ale w przeciwieństwie do Niemców nie robimy z tego medialnej szopki.
    już oceniałe(a)ś
    7
    7
    @Bestia
    kłamiesz, Niemcy nie wysłali jeszcze ciężkiego sprzętu, Francuzi z reszta tez

    www.oryxspioenkop.com/2022/04/answering-call-heavy-weaponry-supplied.html
    już oceniałe(a)ś
    4
    1
    @Samotnik1990
    Chyba tylko w Rosji jest większe kłamstwo, oszustwa medialne niż w Polsce.Co pisi polityk, to kłamca, oszust, czerpiący ciężkie pieniądze "za nic".
    Podaj wzór JEDNEGO przyzwoitego i uczciwego pisiora!

    A szopki Morawieckiego już przestały nawet śmieszyć czy irytować. Na kłamcę patrzy się już tylko z politowaniem.
    już oceniałe(a)ś
    3
    2
    @kazik_es
    Niemcy zawsze dobre rady mieli dla innych, nigdy dla siebie. Zaiste Churchill miał rację z tym bombardowaniem co 50 lat bez podania przyczyny.
    już oceniałe(a)ś
    1
    1
    @miszcz_wincenty
    Zamilcz, głupcze! Wciąż aktualne słowa Wandy Stawskiej, ostatniej partyzantki z Powstania Warszawskiego! Zakałą Unii Europejskiej jest Polska Kaczynskiego i Węgry Orbana, V kolumna Putina!
    już oceniałe(a)ś
    2
    2
    @medjed
    Polska to peryferia, nie liczy się. Twarde jądro okazało się zgniłym orzeszkiem laskowym, w tym problem.
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    @Glos_2017
    Jaką ciężką broń?
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    @chemik49.
    Goń się, fafiku.
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    Wielkie otrzeźwienie?
    Raczej kac gigant po 16 latach rządów Merkel!
    No i te Szreder na dodatek.
    już oceniałe(a)ś
    25
    7
    pozwolę sobie się nie zgodzić, owszem jest zmiana w retoryce i deklaracjach ale jeśli chodzi o realną pomoc dla armii ukraińskiej to nie wydarzyło się praktycznie nic, mam wrażenie że Niemcy nawet jak już pod presją do czegoś sie tam zobowiążą to kombinują jak mogą żeby z tą pomocą nie zdążyć, wymienię z pamięci:
    * w odpowiedzi na groźbę inwazji Niemcy - potęga w eksporcie uzbrojenia zaoferowali wysłanie 5 tys hełmów, ta żenująca sytuacja osiągnęła nowy poziom kiedy po miesiącu hełmy dalej były w magazynach bo ministerstwo nie znało adresu
    * w odpowiedzi na krytykę zaoferowali faktyczną broń - m.in. rakiety Strela, niestety okazało się że ich wartość bojowa jest znikoma, a ilość niższa od deklarowanej bo te co mieli przegniły a więcej nie mają
    * po dwóch miesiącach zaniechań trzeba było w końcu coś zrobić więc pojawia się przełom - system gepard, wprawdzie mocno spóźniony ale gdyby jednak został szybko dostarczony to będzie to konkretna pomoc, ale.. okazuje się że bez amunicji
    szczerze, chyba bardziej by pomogli mówiąc od razu że nie będzie nic
    @polacz.kropki
    Czerscy ciągle promują tutaj obraz fajnych Niemców, bo nieważne jest zagrożenie ze strony Rosji Putina - ważne, by wciąż walić w pis...
    już oceniałe(a)ś
    3
    20
    @polacz.kropki

    en.wikipedia.org/wiki/List_of_foreign_aid_to_Ukraine_during_the_Russo-Ukrainian_War

    Jakoś biednie wygląda pomoc Polski na tle Niemiec, które to podobno nie pomagają Ukrainie.
    już oceniałe(a)ś
    12
    3
    @miszcz_wincenty
    No widzisz, a ty chciałeś sojuszy z Hitlerem.
    już oceniałe(a)ś
    5
    1
    @pawel_zet1
    Tak, GW powinna jakimś cudem oszukać geografię i landować jakiś zupełnie inny punkt widzenia. Nie proeuropejski tylko wyjścia z eurokołchozu. Ostatecznie, na wschodzie musi być jakaś cywilizacja, no a w Świnoujściu zawsze mogą zacumować lotniskowce (jeden brytyjski i jeden amerykański). Jakoś dotąd nikt się nie palił z ich wysyłaniem.
    już oceniałe(a)ś
    7
    1
    @hetman
    Polska nie ogłasza dokładnie jaką pomoc wysyła i słusznie, wiadomo natomiast że jest to bardzo istotna pomoc i Niemcy nie mogą się tutaj z nami porównywać.
    już oceniałe(a)ś
    2
    3
    @polacz.kropki
    Uległeś propagandzie Ku...zji. Niemcy dostarczyły: 2500 rakiet ziemia powietrze, 900 Panzerfaustów, 50rakiet do niszczenia bunkrów, 100.000 granatów, 5 tys. min i 16 milionów sztuk amunicji. Do tego 2 miliardy € na pomoc. Co dostarczyła Polska?
    już oceniałe(a)ś
    7
    3
    @aramba
    Nie wiem, o czym do mnie piszesz.
    Sprzeciw wobec polityki Niemiec i Francji polegającej na ugłaskowaniu Putina, udostępnianiu mu twardej waluty i uzależnianiu własnych krajów, a w konsekwencji całej Europy od surowców rosyjskich nie oznacza antyeuropejskości. Wskaż mi fragment traktatów UE nakazujący krajom UE takie postępowanie. Nie ma, nie istnieją.
    Należało twardo, bezkompromisowo atakować Francję, a zwłaszcza Niemcy za ich chorą politykę względem Rosji. I na pewno należy to robić nadal. Podobno jesteśmy niezależnym krajem w ramach UE, a nie jakimś pieskiem pokojowym, zmuszonym do podlizywania się Niemcom.
    To prawda, że USA i Wielka Brytania zachowują się w porównaniu z Niemcami i Francją po prostu przyzwoicie i odpowiedzialnie. Wskazówka na przyszłość dla nas jest taka, że powinniśmy popracować nad przeniesieniem baz amerykańskich z Niemiec do Polski. Niemcy okazują się jednak niepewnym sojusznikiem USA, a Polska sama może stać się "lądowym lotniskowcem" dla sił amerykańskich w Europie, co dałoby nam dobrą gwarancję bezpieczeństwa przed Rosją.
    już oceniałe(a)ś
    3
    6
    @Alexamar
    Taaak, jasne. Teoretycznie to prawda, ale w praktyce np. te 2500 rakiet ziemia-powietrze to pociski poradzieckie "Strieła" z magazynów NRD, od dawna nieużywane, upchnięte w jakimś ciemnym kącie magazynu. Po przeglądzie okazało się, że tylko kilkaset nadaje się w ogóle do transportu. Po zbadaniu przez ukraińskich wojskowych okazało się, że większość tak czy siak do niczego się nie nadaje.
    Polska dostarczyła Ukrainie duże ilości sprzętu, w tym także sprzęt ciężki, ale w przeciwieństwie do Niemiec, którzy z każdej dostawy robią medialną szopkę, żeby potem ktoś słabo zorientowany uwierzył w jakieś 2500 rakiet ziemia-powietrze, nasze władze robią to w tajemnicy, co pewnie bardziej służy sprawie ukraińskiej. Podobno ktoś (złomiarze?) ukradł na przykład sto czołgów T72 polskim siłom zbrojnym. Słyszałeś o tym?
    Kilka dni temu media publikowany ocenę relacji wartości przekazanego sprzętu do PKB w ocenie jednego z think-tanków. Wygoogluj sobie. Pewnie się zdziwisz.
    już oceniałe(a)ś
    4
    3
    @Alexamar
    Choćby czołgi i części do migow, świetne manpadsy, ręczne ppk, duże ilości różnego rodzaju amunicji.
    już oceniałe(a)ś
    3
    2
    @pawel_zet1
    Według Ciebie GW nigdy o tym nie pisała. Ciekawa koncepcja. Popracować możemy. Z tym, że najpierw trzeba się pozbyć rosyjskiej agentury z Warszawy. W każdym razie dalsze antagonizowanie kraju, z którego de facto żyjemy (Niemcy) będzie kompletną głupotą. To tylko argument dla tych w Niemczech, którzy wierzą, że na wschodzie jest tylko Rosja, a Niemcy de facto z nią graniczą.
    już oceniałe(a)ś
    5
    1
    @aramba
    GW jest na tyle sprytna, by o czymś wspominać, ale nie koncentrować się na tym. Zamiast jednak ogólnikowo pisać, że NS to nie jest najlepszy pomysł, należało o tym trąbić bez przerwy, atakując personalnie niemieckich polityków odpowiedzialnych za ten skandal. Niemieckiej agentury w Warszawie jest jednak dużo więcej niż rosyjskiej, a obie zmierzają ostatecznie do tego samego celu, jakim jest powrót Polski w objęcia Rosji jako naturalnego dla wszystkich słowian miejsca zjednoczenia.
    W naszym narodowym interesie jest antagonizowanie się z każdym krajem, którego działania grożą naszym podstawowym interesom. Nie możemy milczeć o tym, że politycy niemieccy to albo idioci, albo agenci Kremla, albo mali ludzie zastraszeni jakimiś kompromitującymi materiałami. Ich działania są odrażające, a tak zwana zmiana paradygmatu - pozorna.
    już oceniałe(a)ś
    1
    4
    @pawel_zet1
    I tu znowu możemy się zgodzić. Polska jest wyjątkowo silnie zinfiltrowana przez obce służby. Jakie tylko chcesz. No, ale należałoby zapytać tutaj, kto rozwalił polskie służby i dlaczego. Natomiast (pomijam tu Twój i mój subiektywny osąd tego co i jak powinna akurat GW robić), to raczej nie nie powinno chodzić o antagonizowanie tylko wpływanie. Jak możemy wpływać na kraj, w którym nasze obecne władze widzą wroga nr 1 i nie przepuszczą żadnej okazji, by mu retorycznie dowalić?
    już oceniałe(a)ś
    6
    0
    @pawel_zet1
    Zasłużona pisia "morda zdradziecka" na dyżurze działa.
    już oceniałe(a)ś
    2
    2
    @Samotnik1990
    Już się wygłupili z propozycjami nie do przyjęcia. Zapomniałeś tak szybko?
    już oceniałe(a)ś
    1
    2
    @polacz.kropki
    Jeżeli już tak wymieniamy to proponuję jednak więcej rzetelności.
    Do końca marca Niemcy dostarczyli m.in. 23 tysiące hełmów (a nie 5 tysięcy), 1000 panzerfaustów III, 500 stingerów, 1300 kamizelek kuloodpornych, trochę opancerzonych suv-ów, noktowizory, etc. Pomijam już nieszczęsne Strieły i inne uzbrojenie z magazynow byłej NRD. A gepardy to całkiem niezła broń. Jeśli jeszcze Niemcy odkupią od Brazylii 300 tysięcy pocisków do nich to przydadzą się Ukraińcom.
    Chciałoby sie powiedzieć więcej, więcej, ale to wymaga jednak całkowitego odejścia od powojennego niemieckiego pacyfizmu, co jest kopernikańską rewolucją w niemieckim społeczeństwie.
    już oceniałe(a)ś
    1
    1
    @M.K.Zet
    Dlaczego mnie bez przerwy obrażasz? Masz coś merytorycznego do powiedzenia? Czy może zależy Ci po prostu na zyskaniu opinii internetowego chama?
    Nie popieram ani PO, ani PiS - jedni i drudzy są siebie warci.
    już oceniałe(a)ś
    1
    1
    @M.K.Zet
    Jakimi nibyż propozycjami?
    Prawda jest taka, że PiS zachowuje się w obecnym kryzysie wzorowo i ludzie to widzą, co z kolei przekłada się na wyniki sondaży. I to pomimo szalejącej inflacji!
    już oceniałe(a)ś
    1
    0
    @Slawek Kucharczyk
    300 pocisków to 5 godzin strzelania na. max
    już oceniałe(a)ś
    1
    0
    @chris_23456
    300 k
    już oceniałe(a)ś
    1
    0
    @miszcz_wincenty
    Wciąż, i jeden dzień dłużej, bucu.
    już oceniałe(a)ś
    0
    1
    @polacz.kropki
    Pisze pan nieprawdę: nie chodziło ot tak o 5 tys. hełmów, było wcześniejsze zamówienie na 60 tys. hełmów - zatem pilnie zamierzano wysłać właśnie 5 tys. / i wysłano - nadto hełmy są na bieżąco "zamawiane" i wysyłane przez wiele krajów; Rakiety Strela: To naturalnie sprawne rakiety - a rakiety -co chyba logiczne przegnić nie mogą- nieco przegniły drewniane skrzynie, w których były owe rakiety; Gepardy: nie bez amunicji tylko na składzie przy Gepardach jest niewiele amunicji, jako że ten sprzęt NIE JEST używany - ale natychmiast z organizowano amunicję ... i tak to jest pan poinformowany, pewnie widz TVP Info ... pzdr. ...
    już oceniałe(a)ś
    0
    1
    @pawel_zet1
    ... taką gwarancję bezpieczeństwa ze strony USA miał ostatnio np. Afganistan - no i Ukraina też ... Wielka Brytania wysyła broń gdzie popadnie, no i to nie jest przecież gratis ... nie widzę zbytniej przyzwoitości ... ale tak - Niemcy nie powinni budować jakiejś tam sympatii ... żeby byli lubiani ... wszystko jedno co by zrobili czy nie - to niczego nie zmieni, bo tak jest tu i tam wygodnie populistom ... Niemcom powinna wystarczyć po prostu "szorstka przyjaźń" - nadto nie powinni się wysilać ...
    już oceniałe(a)ś
    0
    1
    W tej całej sprawie z Niemcami jedno jest tylko pewne, że Polska i całe mnóstwo krajów bez Niemiec jak widać nie daje sobie rady!
    Bo gdyby było inaczej to Polska i reszta krajów dozbrajałyby Ukrainę i dawały pieniądze nie patrząc na Niemców, ale jak widać kolejny raz Polska i większość krajów jest słabiutka i nie potrafi bez Niemców niczego zdziałać.
    @hetman
    Nie przeceniaj Niemców. Bardzo ważny, najważniejszy kraj Europy, ale akurat to z USA załatwia się pomoc dla Ukrainy.
    już oceniałe(a)ś
    8
    1
    @hetman
    well... Czesi wyslaja sprzet pancerny, amunicje, Slowacja takze bardzo wspomaga Ukraine czesciami do samolotow, pociskami. Polska takze bardzo wspiera Ukraincow pod kazdym wzgledem. Nikt niestety nie zdradza szczegolow jaki sprzet i kiedy jest wysylany do Ukrainy.... Niestety Niemcy klamia i matacza w sprawie wspierania Ukrainy. Niemieckie myslenie jesst takie - niech ta "dzika Ukraina" zostanie "wzieta za morde" przez Putina, a my "wielkie Niemcy" dalej bedziemy kupowac tania energie od mordercow i dodatkowo bedziemy miec niewolnikow w calej Europie srodkowo-wschodniej do produkcji podzespolow, czesci i gotowych produktow ***** Niemcow !!!!
    już oceniałe(a)ś
    5
    7
    @hetman
    Przecież Polska Ukrainę dozbraja, o czym więc piszesz?
    już oceniałe(a)ś
    2
    2
    @hetman
    kłamiesz ruski trolu
    od początku kwietnia do Ukrainy z PL jedzie ciężki sprzęt - T-72, BWP i Goździki - wyposażenie dwóch ciężkich brygad
    już oceniałe(a)ś
    2
    1
    @hetman
    A może ketman? Był jeden taki k.a.puś. A odpowiadając to znajdź sobie stronę oryxspioen. Tam masz listę kto i co dostarczył. Niemcy trollu MAJĄ dostarczyć tylko te Gepardy. Niemców się nie wzywa ale opier..za to że nic nie robią. Źle się wyraziłem -przecież oni putlerowi do teraz dostarczali broń!
    już oceniałe(a)ś
    2
    0
    @paulhandhman
    ...sz jak potłuczony, tumanie.
    Ty sobie nawet sprawy ze swojej durnoty nie zdajesz,

    niebiosa ci zapewne wybacza, bo zakładam
    ze jesteś gorliwym wierzącym..wy tak macie już…
    już oceniałe(a)ś
    0
    1
    @hetman
    Głupiś, jak but, albo folksdojcz. Polska dała Ukrainie wielokrotnie więcej broni, za wielokrotnie więcej i bez porównania lepszej
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    @chris_23456
    No i zostaly ci tylko plugawe wyzwiska. Zupełnie, jak twojemu dziadkowi podczas IIWŚ. Nic a nic się nie zmieniliście.
    już oceniałe(a)ś
    1
    0
    Działo przeciwlotnicze Gepard może przebić pancerz o grubości do 44 mm. Czołg T72 ma pancerz wielowarstwowy zawsze grubszy niż te 44 mm. Prośba żeby pan Bachman nie przekazywał nieprawdziwych informacji w imię "wybielania" Niemiec. Czołgu to się tym nie zniszczy. Niemcy przekażą (ponoć) te działa tyle, że nie maja do nich amunicji. I ponoć Szwajcaria (Oerlikon Contraves) nie zgadza się na przekazanie amunicji do rejonu walk mimo, że to Ukraina została zaatakowana. Ponoć taką amunicję mogą sprzedać Ukrainie inne kraje (Brazylia?). Sami Niemcy maja ponoć ok. 23 tys. sztuk amunicji na składzie a szybkostrzelność tego działa to ponad tysiąc pocisków na minutę. Produkcję tego działa zakończono w 1976 roku. To tyle a propos dobrej woli Niemiec. A to nie jest czas na hasło "sztuka jest sztuka" jak w Wojsku Polskim. Więc ta zmiana nastawienia w Niemczech jest pod publiczkę.
    Co do Unii to jak na razie tandem Francja Niemcy doprowadził do tej wojny wchodząc w układy z putlerem zmuszając Ukrainę do zawarcia porozumień mińskich i de facto uznając prawo RoSSiji do strefy wpływów w Europie wschodniej. Pytanie czy gdyby nie opór Ukrainy to te dwa państwa nie uznałyby, że i Polska jest w RuSSkiej strefie wpływów?
    @jwit
    Gepard to działo przeciwlotnicze.
    już oceniałe(a)ś
    2
    1
    @jwit
    Rozwinę odpowiedź @antoninus2
    "Działo przeciwlotnicze Gepard może przebić pancerz o grubości do 44 mm. Czołg T72 ma pancerz wielowarstwowy zawsze grubszy niż te 44 mm."
    Działo przeciwlotnicze Gepard służy, ehem, do zwalczania obiektów latających. Samolotów, śmigłowców, dronów pewnie też. Czołgi nie latają, więc ten argument jest "inwalidą".
    Co do zamieszania z pociskami - fakt. Ale to już nie jest wina niemieckich Niemców, tylko tych szwajcarskich ;-)
    już oceniałe(a)ś
    4
    1
    @jwit
    Nie zrozumiałeś, a paplasz.
    już oceniałe(a)ś
    1
    1
    @chateau
    Monsieur chateau
    ale to pan "profesor" pryknął był taki tekst "Gepard, który jest w stanie zwalczać inne czołgi i też może zwalczać ataki z powietrza, to dość nowoczesna i efektywna broń." Ta część mojej wypowiedzi była ironiczna właśnie w stosunku do tej bzdury. Bo ani nie do zwalczania czołgu ani nie nowoczesna.
    Nawiasem gdy w 1989r. byłem w wojsku jako podchorąży po studiach cywilnych (inne czasy) to radiostacja którą miałem obsługiwać była starsza ode mnie i lampowa.
    już oceniałe(a)ś
    2
    0
    @chateau
    I jeszcze jedno. Mały stan zapasu amunicji najlepiej świadczy, że Bundeswehra traktowała ten "nowoczesny sprzęt" jako zabytek nie do użytku na polu walki. Chyba, ze jako głęboki odwód. I taki zabytek wysyłają Ukrainie.
    już oceniałe(a)ś
    2
    0
    @M.K.Zet
    Czego niby nie zrozumiałem?
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    @antoninus2
    Od IIWŚ wiadomo, że działka przeciwlotnicze doskonale nadają się do niszczenia pojazdów opancerzonych.
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    @Cmok_Wawalski
    Ale nie czołgów z pancerzem warstwowym i reaktywnym.
    już oceniałe(a)ś
    1
    0
    @jwit
    Ewidentna pomyłka, skrót myślowy, albo złe tłumaczenie (nie każdy wóz opancerzony to czołg, a większość wozów opancerzonych ma pancerz jak najbardziej podatny na ostrzał z Geparda - kal. 35 mm), ale tym bardziej jest to wyjątkowo kiepski argument.
    Szwajcarzy (Oerlikon) mają po prostu zapisane to w kontrakcie, więc ewentualne i słuszne naciski proszę kierować do Szwajcarów, a nie do Niemców. Albo potraktować tę informację jako umycie rąk, żeby się ruscy odczepili, bo amunicja pójdzie z innego kraju.
    już oceniałe(a)ś
    1
    0
    @chateau
    Czyli dajemy wam procę ale kamieni nie możemy dać bo nam Szwajcaria nie pozwala. To po jaki ruski okręt ta proca bez kamieni? Aaaa. Żeby wyglądało, że się zmieniliśmy i chcemy pomóc!
    Przecież Niemcy wiedzieli co mieli podpisane ze Szwajcarami.
    już oceniałe(a)ś
    1
    0
    @chateau
    I jeszcze jedno. Pan Bachman mówić po polski.
    już oceniałe(a)ś
    1
    1
    @jwit
    Czyli mieli nie dawać Gepardów, do których amunicję można kupić w każdym sklepie z amunicją do Gepardów?
    już oceniałe(a)ś
    0
    1
    @chateau
    No brawo! To brzmi jak tekst putlera o zielonych ludzikach, których mundury można kupić w każdym sklepie.
    A gdzie najbliższy w tym konkretnym przypadku? Aaa w Brazylii. Daj sobie luz. Herr Bachman robi pitu pitu a ty próbujesz tłumaczyć bachmanowe i niemieckie tak by dobrze wyglądało. Niemcy powinni im dać to co mogą dać najlepszego. I nie dają bo mają sztamę z RuSSkimi. Ty sobie popatrz jak to wygląda. Ukraińcom pomagają Anglosasi. Nawet Australijczycy. Ale nie Bundesrepublik Deutschland. Ty sobie sprawdź jakiej pomocy udzielili Ukraińcom Niemcy, Francuzi. A jakiej GB, Australia, USA, Czechy, Słowacja. Poczytaj sobie do kiedy Francja i Niemcy (ale też i Włosi np.) sprzedawali broń putlerowi. I wytłumacz panu "profesorowi" że stracił okazję by milczeć zamiast robić niemieckie pitu pitu.
    już oceniałe(a)ś
    1
    0
    @jwit
    Pancerz 44 mm przebija JEDEN pocisk z działka KDA wystrzelony z odległości 1 km. To zastanów się co zrobi z czołgiem o grubszym pancerzu seria takich pocisków. Gepard ma dwa takie działka a każde może wystrzelić 9 pocisków na sekundę.
    Podstawowym zadaniem Geparda jest oczywiście obrona przeciwlotnicza ale to nie znaczy, że w sytuacji wyjątkowej nie można go użyć przeciw czołgowi.
    W sieci są filmiki na których Ukraińcy niszczą stojący ruski czołg działkiem BTRa, które ma mniejszy kaliber niż to z Geparda, po prostu strzelając kilka razy w mniej więcej to samo miejsce.
    już oceniałe(a)ś
    0
    1
    @gittu
    Na filmiku w Internecie jest nagranie z panela LCD. Strzały są z bliskiej odległości. Niszczony jest BRM-1K i ponoć T-72B3M. Nagranie jest słabo czytelne. To co wylatuje w powietrze to raczej transporter. I komentarz na jednej ze stron:
    "Strona ukraińska nie podała szczegółów na temat uszkodzeń T-72, warto jednak pamiętać, że do unieszkodliwienia czołgu nie jest konieczne przebicie pancerza. Aby wyeliminować go z walki wystarczą uszkodzenia, uniemożliwiające prowadzenie obserwacji czy kierowanie ogniem."
    Na miejscu Ukraińców wolałbym strzelać z Leoparda niż z Geparda. Czy wielokrotne trafienie spowoduje "zmęczenie materiału" nie wiem. Wiele wskazuje, że dotychczasowe starcia bardziej przypominały zasadzki. Teraz może być inaczej.
    już oceniałe(a)ś
    1
    0
    @jwit
    Ten tekst miał tak właśnie brzmieć.
    Jesteś namolnie arogancki. Oczywiście Niemcy powinny świecić przykładem, ale weź łaskawie pod uwagę, że dopiero co zrezygnowali z NS2, a zmiana postawy w przypadku polityki państwa to nie jest przełożenie wajchy. Czep się Orbana :P
    już oceniałe(a)ś
    0
    1
    @chateau
    Już samo to, że ten NS2 budowali jako "projekt biznesowy", bo przecież nie chcieli wcale doprowadzić do sytuacji, w której cała Europa kupowałaby gaz od nich po tym jak RuSScy zakręcili by dopływ gazu do Jamału stawia Niemcy na cenzurowanym. Dostarczanie putlerowi broni i karabinów do użytku cywilnego czyni z nich de facto współodpowiedzialnych za tą wojnę. Tak samo jak Francuzów. I z tego powodu żaden z tych krajów nie ma prawa narzucać komukolwiek w UE cokolwiek. Jeśli tak dalej pójdzie to UE jest trupem. Orban mi "zwisa". Sam sobie strzela w łeb. Byle tylko nieuki z PISu z wójtem nie sprzedały im stacji Lotosu.
    już oceniałe(a)ś
    1
    0
    @chateau
    I jeszcze jedno. Na takiej stronie oryxspioenkop znajdź sobie kto i le przekazał uzbrojenia Ukrainie. Poszukaj kto ile i do kiedy wysyłał broni putlerowi. A wtedy jak chcesz świecić oczami za Heimat to już twoja wola.
    już oceniałe(a)ś
    1
    0
    @Cmok_Wawalski
    Tak. Do niszczcznia czołgów np. armata 88 mm.
    Ale armatka 35 mm, choć czołgu nie zniszczy, to każdy transporter opancerzony jak najbardziej tak.
    Czołg ostrzelany też będzie mocno poszkodowany, bo mu cały pancerz aktywny eksploduje. Załoga w środku pewno ogłuchnie i będzie w panice przez następne parę godzin.
    już oceniałe(a)ś
    0
    1
    @chateau
    No paczpani, jacy ci Niemcy ludzcy. Tylko zdradzili, a mogli zabić!
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    NIEMCY SIE OBUDZILI, A KIEDY ZROBIA TO OBYWATELE POLSKI? BO RZAD Z PAPY SIE DALEJ TRZYMA.
    @Bestia
    obudzili sie? Niemcy graja na szybkie zakończenie wojny ... czyt dalej uznają Ukrainę za obszar wpływów sowietow.
    już oceniałe(a)ś
    1
    0
    "Gdyby wygrała Marine Le Pen, to też nie byłaby katastrofa". Jak długo będziecie serwowali nam opinie tego skrajnego prawicowca? Pogadajcie z ludźmi z Monachium, którzy go znają.
    @Lealola
    Autor czyli pan "profesor" miał na myśli że te dwa państwa zawsze się teraz dogadają. W głębokim poważaniu mając całą resztę. I pan "profesor" jest tak samo mało przewidujący jak politycy tych dwóch krajów. Już Lenin chciał nieść rewolucję przez całą Europę aż do Portugalii. Takoż samo Stalin. A pan "profesor" i inni inteligenci z tych dwóch krajów uważają, że putlera da się "oswoić".
    Nawiasem mówiąc w mojej ocenie w Heimacie to by pan Bachman profesorem nie został.
    już oceniałe(a)ś
    1
    0
    @Lealola
    Pytanie: gdzie był Bachmann w 1990 roku ? Gdzie był, gdy pierwsze poważne rozmowy (wszyscy po kolei, Schmidt, Kohl,Schroeder, Merkel) siedzieli przy stole i debatowali, jak na dziesięciolecia zapewnić sobie tania formę energii ?

    Bachmann wlazł teraz na hulajnogę; temat poczytny…

    Jednak, Putin to ZBIOROWA robota całego zachodu…
    A ze Niemcy to spie...li, to prawda…
    już oceniałe(a)ś
    1
    1
    @Lealola
    Chodzi o to, że Le Pen nie miałaby większości w rzadzie!
    już oceniałe(a)ś
    1
    0