Jak przekazał rzecznik obrony cywilnej Strefy Gazy "w ataku zginęło 65 męczenników, a 60 zostało rannych". Wśród ofiar są kobiety i dzieci. Celem ataku był obóz namiotowy dla palestyńskich uchodźców w wyznaczonej strefie humanitarnej.
Według rzecznika na obóz spadły co najmniej 4 rakiety, co tłumaczy dużą liczbę ofiar. Co najmniej 20 namiotów zapaliło się. "Trwa akcja ratunkowa, a liczba ofiar może się zwiększyć. Wygląda na to, że była to kolejna izraelska masakra" - dodał rzecznik.
Materiał promocyjny
Materiał promocyjny
Wszystkie komentarze
Tu obecni komentujacy wytlumacza ci zaraz, ze wszystkie media na swiecie klamia. I ze wlasciwie tych ofiar tam nie bylo. A nawet jesli jakies, to oni wszyscy byli terrorystami, wlaczajac te kobiety i dzieci. I ze w ogole nalezalo im sie.
To chyba jakby w domyśle, że kobiety i dzieci nie mogą być terrorystami z Hamasu, a mężczyźni już tak i nie liczy się ich do cywili. Nie mówię, że to pochwalam. Próbuję tylko potencjalne pobudki takich sformułowań zrozumieć.
Nie taki jest temat tego wątku.
"Nie taki jest temat tego wątku"
W jakiś sposób niemal wszyscy podświadomie traktują śmierć kobiet i dzisiaj jako coś gorszego niż śmierć mężczyzn, z których niektórzy mogą być bojownikami Hamasu.
Więc dziennikarze opisujacy taki atak starają się opisać kto zginął - bo ludzi którzy to czytają takie rzeczy intetesuja.
Na początku konfktu ilość ofiar i ich podział na mężczyzn, kobiety i dzieci był "szacowany" - czyli jeśli w nocy został zaburzony budynek, w którym mieszkało np 100 ludzi, z czego 30 mężczyzn, 30 kobiet i 40 dzieci, po bombardowaniu z gruzów wyciagnieto żywych 5 mężczyzn, 5 kobiet i 10 dzieci, to liczbę ofiar okreslano na 25 mężczyzn, 25 kobiet i 30 dzieci.
Jakiś czas temu Izrael wymusił, że w statystykach nie mozna podawać czy ofiarą jest mężczyzną, kobietą czy dzieckiem jesli nie bedzie zidentyfikowana.
Czyli w takim zbombardowanym budynku nie można podać liczby zabitych kobiet i dzieci, o ile nie zostaną wyciągnięci spod gruzów i zidentyfikowami.
To dlatego raporto o liczbie ofiar są takie "lakoniczne" - "co najmniej 65 osób zginęło, w tum kobiety i dzieci"
Gdyby jakiś dziennikarz napisał, że wg szacunków zginęło np 20 mężczyzn, 20 kobiet i 25 dzieci Izrael stwierdzi, że taki dziennikarz jest "z Hamasu" i najprawdopodobniej do zabije .
Nie to, co islamskie anioły śmierci.
To dlatego ,ze antysemickie trolle takie jak Ty pluja na Zydow bo nic innego nie moga juz zrobic.
"No widzisz, a Izrael może robić coś innego - morduje kobiety i dzieci, stosuje głód jako broń przeciwko cywilom, zamyka ludzi w gettach i obozach koncentrcyjnych."
Jest inaczej. To Hamas zabija kobiety i dzieci. Izrael tropi i zabija tych bezwzględnych okrutnych bandytów z Hamasu. Czy kobiety i dzieci przy tym giną? To możliwe, jeżeli ci tropieni bandyci chowają się wśród nich biorąc ich za żywe tarcze. Co do tej liczby ofiar to ja obstawiam, że po pierwsze było ich mniej, a po drugie 90% z zabitych to bandyci + do tego kilka przypadkowych ofiar, które się tam znalazły. Hamas bezczelnie kłamie, a media światowe w tym GW bez zmrużenia oka powtarzają te kłamstwa. Zadam tylko pytanie, dlaczego nie powtarzały informacji o zabitych podawanych przez ISIS .
"Dlaczego te żydowskie syjonistyczne trolle są takie wstrętne i przypominają Niemców z lat 30??"
Powiedziałbym, że to palestyńskie trolle są takie właśnie wstrętne i podają dokładnie takie same antysemickie kłamstwa jak naziści w latach 33-45 ubiegłego wieku. Niczym się od tamtych nie różnią!
A tobie nie wstyd że popierasz hamasowskich terrorystów i rzeźników do tego kłamiąc gorzej od Goebbelsa?
Ma to sens gdy odbiorcą newsa jest muzułmanin! Czego nie rozumiesz?!
Jej nie wstyd bo nie ma sumienia.
Jak na razie nad waszymi głowami krąży 40 000 aniołów śmierci.
Współczesny, wybitny nazista to Netanjahu wraz ze swoimi hunwejbinami z IDF. Kotle, napisz jak można w dzisiejszych czasach bezkarnie zamordować 40 000 ludzi?!
"napisz jak można w dzisiejszych czasach bezkarnie zamordować 40 000 ludzi.."
41 tysięcy zmarłych w ciągu 11 miesięcy i 340 dni wojny to około 120 osób dziennie - 10 razy mniej niż osób, jakie zginęły z rąk Hamasu w dniu 7 października. Uwzględnij, proszę, do tego, że a) te liczba jest pewnie znacznie zawyżona b) są w tej grupie ludzie, którzy zginęli z rąk Hamasu i Isl. Dżihadu c) są zapewne w tej grupie ludzie, którzy zmarli śmiercią naturalną np ze starości!
Czy zarzut zbrodni wojennej 40 000 ludzi to plucie na Żydów i morderców? A ten wszechwładny dla was "antysemityzm" możesz wsadzić w doopę.
Różnicie się od Niemców tym, że zabijacie Palestyńczyków na mniejszą skalę.
Czy ty się słyszysz?! Tak debilnego argumentu to ja się nie spodziewałem ze strony mądrych jakoby Żydów. Twoje idiotyzmy o 120 ofiarach dziennie przekonują mnie, że jesteś krwiożerczym Żydem, który powinien jak najszybciej znaleźć się w Gazie i zabijać Palestyńczyków ku czci żydowskiej nacji. I te "41 tysięcy zmarłych"... czegoś tak obrzydliwego nie słyszałem dawno. Jak rozumiem - oni zmarli nie na katar lecz bomby i pociski. Rzeczywiście to ciężkie choroby przenoszone drogą powietrzną z Izraela na Zachodni Brzeg i do Gazy..
Izrael ocenia że ok 15-20 tys z zabitych to właśnie terroryści z Hamasu
Palestyńczycy niech się modla do Allaha by IDF nie zaczęło na serio prowadzic wojny bo po jej zakończeniu nie zostanie po nich sladu. Ale taka jest cena za popieranie Hamasu.
Hej.
Mozna na papierze i droga propalestynskich mediow.
40000 to i tak skromnie.Mogliby napisac 400000.Fantazja antysemicka nie zna granic.
"możesz wsadzić w doopę".
Wystarczy ,ze Ty tam jestes.
"Palestyńczycy niech się modla do Allaha by IDF nie zaczęło na serio prowadzic wojny bo po jej zakończeniu nie zostanie po nich sladu. Ale taka jest cena za popieranie Hamasu."
Czyli potwierdzasz, że Izrael dokonuje LUDOBóJSTWA
Chyba masz orgazm za każdym razem, kiedy to klepiesz.
"Chyba masz orgazm za każdym razem, kiedy to klepiesz.
Sorry, Jael, tego tematu nie zamierzam z Tobą omawiać.
A co do tego co piszę - nie potrafisz mi wykazać kłamstwa, prawda?
(dla przykładu - niektórzy proizraelscy komentujący twierdzili, że" Gaza jest egipska ")
W sensie to wg Ciebie logiczne i w zgodzie z zachodnią moralnością by w odwecie za 1000 ofiar wymordować 40 tysięcy??
po pierwsze nie Palestyńczycy a hamasowcy, a skutku oczekiwali takiego że zabiją wielu znienawidzonych Żydów, zaś Izrael nie odważy się na kontratak ze względu na zakładników. Zobacz, wytłumaczyłem ci w jednym zdaniu coś na co sam za Chiny nie mogłeś wpaść! Zionie między nami intelektualna przepaść...
"Po każdym takim newsie sie zastanawiam jakiego skutku oczekiwali palestynczycy zabijając 1200 cywilów izraelskich w pazdzienriku 2023"
Po pierwsze - większość izraelskich ofiar w czasie ataku Hamasu 07.10.2023 to byli żołnierze (atakujacy rizbili sztab Dywizji Gaza) , policjanci, uzbrojeni cywile - rezerwiści IDF.
Izrael celowo nie podaje ile zginęło dzieci - prawdopodobnie dlatego, że zginęło ich bardzo mało.
Po drugie - Palestyńczycy żyli pod okupacją, zamknięci w getcie, a Izrael z premedytacją odmawia im prawa do wolności i własnego państwa.
Pomyśl - czy Ty chciałbyś tak żyć?
To nie jest odwet ale wojna z Hamasem, jej celem jest min uwolnienie zakładników, którzy wciąż są przetrzymywani.
Wojna dla przykładu: w ataku na Pearl Harbour zginęło 2 400 Amerykanów a wskutek wojny, która wybucha zginęło 2.5 miliona Japończyków.
Poza tym Hamas podaje fikcyjne straty cywilne.
Nie, to nie o to chodzi. Każdy polityk, a Hamas to również władza polityczna w Strefie Gazy, musi brać pod uwagę konsekwencje swoich czynów. Hamas też to zrobił mordując jednego dnia ponad tysiąc cywilów w Izraelu. Widocznie izraelski atak na Gazę był im na rękę.
Obecny nowy przywódca Hamasu w Gazie, siedząc jeszcze w izraelskim więzieniu twierdził, że ilość ofiar wśród Palestyńczyków podczas ataku na Izrael nie ma dla niego znaczenia. Jedynym jego celem jest zniszczenie całego państwa Izrael. Gdzie tu pole do negocjacji?
Tak, zeszloroczny terrorystyczny atak Hamasu byl totalna glupota.
Tym nie mniej teraz jest mowa o tym, co obecnie robi Izrael w odpowiedzi na ten atak.
Nikt nie usprawiedliwia ataku Hamasu. Ale ataki Izraela, w ktorych z premedytacja zabijani sa cywile, sa absolutnie nie do zaakceptowania.
Kiedy podajesz przyklady z przeszlosci, to nie zapedz za daleko. Pearl Harbor, moze cos ze srodniowiecza poprosimy?
Prawa humanitarne, rowniez te dotyczace prowadzenia wojny, zmieniaja sie. To, co bylo akceptowalne podczas 2 wojny swiatowej, teraz czesto jest przeciw prawu.
Dobrze wiesz, ze Izrael prowadzac obecnie wojne przekracza bez przerwy przepisy okreslone w Konwencji Genewskiej (z poprawkami z 1949 roku).
I niezaleznie od tego, jakie liczby podaje Hamas, jak okreslaja to wszyscy specjalisci w tych sprawach, straty cywilne po stronie Palestynskiej beda wielokrotnie wieksze, niz to, co podaje Hamas.
To tak jak w XIX wieku polscy terroryści zabili nawet Cesarza Rosji. Czego oczekiwali? Represji?
"Dobrze wiesz, ze Izrael prowadzac obecnie wojne przekracza bez przerwy przepisy okreslone w Konwencji Genewskiej "
Mówiąc konkretnie: twoją amatorska interpretację tych przepisów. A weź zapytaj kogoś kto się zna na rzeczy, jest tyle forów gdzie wypowiadają sie wojskowi.
"A weź zapytaj kogoś kto się zna na rzeczy", czyli ciebie?
Nie rozsmieszaj mnie.
Juz pisalem, zaprzeczanie faktom nie spowoduje, ze te fakty sie zmienia.
Ufam bardziej prokuratorowi MTK, niz oswiadczeniom Netanyahu albo @Tuńczyka
Ja z kolei ufam np ekspertom wojskowym NATO.
Może NATO nie sa dla ciebie autorytetami, może nie lubisz NATO, będziesz w doborowym towarzystwie: Iranu, Rosji i terrorystów z całego świata.
". Hamas też to zrobił mordując jednego dnia ponad tysiąc cywilów w Izraelu."
Hamas zaatakował przede wszystkim cele wojskowe - sztab Dywizji Gaza oraz fortyfikacje graniczne.
Znaczna część izraelskich ofiar to byli żołnierze (ok. 300), policjanci (ok. 50), uzbrojeni cywile - rezerwiści IDF (nie wiem ilu).
Z tego co wiem, Hamas starał się przede wszystkim brać zakładników, choć jestem niemal pewny, że niektórzy bojownicy zabijali "z nienawiści".
Poza tym - jakaś cześć izraelskich cywilów zginęła w ataku izraelskich helikopterów (wiemy, że miał miejsce, nie znamy szczegółów - w Izraelu obowiązuje cenzura wojskowa).
Jakaś cześć zakładników zginęła w istrzale izraelskiego czołgu (Hamasowcy z zakladnikami zostali otoczoni w jakimś budynku, nie chcieli się poddać, któryś izraelski dowódca rozkazał ostrzelać budynek.
Załoga jednego czołgu odmówiła, drugi czołg ostrzelał i zgineli wszyscy Hamasowcy i zakładnicy)
Nie, w sprawach stosowania sie do przepisow humanitarnego prawa miedzynarodowego NATO nie jest dla mnie zadnym wyznacznikiem.
Miedzynarodowy Trybunal Sprawiedliwosci oraz Miedzynarodowy Trybunal Karny sa.
Poza tym podaj mi link do oficjalnego oswiadczenia NATO, ktore to oswiadczenie mowi, ze Izrael w Gazie stosuje sie do przepisow prawa miedzynarodowego.
Nie, nie chodzi mi o nieoficalna ocene jakichs dziadkow, emerytow wojskowych; prosze o OFICJALNE stanowisko NATO.
Mozesz podac ten link?
Nie ma to, jak Czyngis Chan...
więcej kasy dla zbrodniarzy z hamasi
NATO nie ma powodu wydawać oficjalnych oświadczeń, nie jest stroną w konflikcie a jak będzie, co może się wydarzyć, to stanie po stronie (uwaga fanfary): Izraela.
NATO nie zajmuje się komentowaniem fikcji medialnej.
Cieszę się, ze wyjaśniłem :)
Po wypędzeniu 750 tys Palestyńczyków, stworzeniu apartheidu na wraz z brutalnym osadnictwem na Zach.Brzegu, zamknięciem 2 mln ludzi w obozie zwanym Gaza w z ekspedycjami karnymi zastanawiami sie jakiego skutku oczekiwali Izraelczycy ?
I nie mogę wymyślić .
"Izrael celowo nie podaje ile zginęło dzieci - prawdopodobnie dlatego, że zginęło ich bardzo mało."
bo co to za różnica prawda?
Właśnie to robisz - usprawiedliwiasz zamach z 7 października.
" (nie wiem ilu)"
"Z tego co wiem, "
jeśli nie wiem - milczę
To wojna .Ofiar cywilnych nie moze nie byc.Tym bardziej ,ze Hamas chowa sie z premedytacja wsrod kobiet i dzieci.
" usprawiedliwiasz zamach z 7 października."
Czyżby ?
A co usprawiedliwia wymordowanie ponad 40 tys ludzi.
Piszesz do kogos kto nie ma moralnych zahamowan.
Zacytuje wiec jeszc ze raz:
"Sędzia Piotr Hofmański, do marca prezes Międzynarodowego Trybunału Karnego w Hadze: Może pana zdziwię, sama wojna jako sposób rozwiązywania konfliktów, nie jest nielegalna. Nielegalne są niektóre sposoby jej prowadzenia. "
równie dobrze można oskarżać Ukrainę, że śmie atakować Rosję... A przecież wiadomo, żę atak jest najlepszą obroną
tyle że Palestyńczycy popierająHamas... Więc czego mogą się spodziewać?
tak? Hamas zaatakował festiwal muzyczny, pokojową imprezę, gdzie bawiło się tysiące ludzi, nie tylko z Izraela, oraz kibuc - to naprawdę nie są wojskowe obiekty
Bywa i tak. Terroryści rozumieją jedna lekcje.
a co usprawiedliwia ten zamach?
Nie mowi sie cara?
a co usprawiedliwia wymordowanie 40 tys. ludzi ?
to nie była totalna głupota, tylko totalna zbrodnia.
To obalamy twoje kłamstwa: Prawie wszyscy zamordowani przez Hamas i Palestyńczyków( tak tez wtedy mordowali) to cywile a nie żołnierze w znacznej większosci kobiety i dzieci. Po drugie Palestyńczycy NIE ŻYLI w Gazie pod okupacją, chyba że masz na mysli okupacje przez Hamas Po trzecie mogli mieć dawno własne państwo ale woleli zachowywac sie jak bandyci i zaatakowac izrael jak tylko powstał.
Jak wywołujesz wojne z silniejszym przeciwnikiem a potem tchórzliwie chowasz się za cywilami i uzywasz cywilnych obozów uchodźców jako kwater dla dowództwa i więzień dla zakładników, meczetów jako wyrzutni rakiet a szkół i szpitali jako magazynów amunicji i kwater dla terrorystów to potem masz takie efekty. Ale czego spodziewac sie po bandytach i terrorystach palestyńskich.
A co ma zrobic IDF jak najpierw Hamas tchórzliwie chowa się pomiedzy cywilami a nastepnie z tych obozów uchodźców i meczetów atakuje i ostrzeliwuje Izrael?? I jeszcze jedno: WSZYSTKIE słuzby "cywilne" w Gazie to Hamas który tam rządzi samodzielnie od 2006r
Obiekty cywilne jak szkoły, szpitale czy obozy uchodźców jak sa magazynami broni, kwaterami uzbrojonych oddziałów czy są tam przetrzymywani zakładnicy staja sie celami wojskowymi i mozna je normalnie i legalnie atakowac.
I znowu zwyczajnie kłamiesz jak zawsze. Rozumiem że kibuce festiwal czy samochody z cywilami to dla ciebie sa wojskowe cele? Bo rzeźnicy z Hamasu i wspierający ich Palestyńczycy atakowali przede wszystkim takie cele Więc daruj już sobie propagandę hamasowców.
A to z pretensjami do rzeźników z hamasu, to oni ponoszą za to winę.
Wlasnie o to chodzi.Izrael prowadzi legalna wojne z Palestynczykami.Jak to na wojnie ofiary sa po obu stronach.
Widze, ze jestes z tych, co jak chca sie czegos dowiedziec o szczepionkach, to ida do wrozki. Bo ja to ide wtedy do lekarza.
Ja, jak chce sie czegos dowiedziec o przestrzeganiu prawa, to ide do tych, ktorzy sie znaja na przestrzeganiu prawa, a nie do wojska.
Fakt, ze NATO nie wydalo zadnego oswiadczenia, ktore by potwierdzalo, co piszesz, swiadczy kolejny raz o tym, ze bredzisz.
Powodzenia w dalszym bredzeniu.
A o uczestnikach festiwalu, do których strzelali jak do kaczek, zapomniałeś?
Prawdziwych - nic, a fikcyjnych jak tutaj?
Chyba tez nic.
"A o uczestnikach festiwalu, do których strzelali jak do kaczek, zapomniałeś? "
Nie.
Wiem, że Hamas zaatakowali uczestników tego festiwalu, wielu zabił i wielu porwał.
I wiem, że wielu Hamasowców i uczestników tego festiwalu zginęło w ostrzale z izraelskich helikopterów.
Może Ty wiesz ilu ludzi zabili Hamasowcy, a ilu izraelscy piloci i strzelcy pokładowi?
Ojej, widzę że coś cie dotknęło.
Pokaz nam na szmacianej laleczce w który miejscu.
Cytat sędziego, który przytoczyłeś jest oczywiście słuszny i nikt go nie kwestionuje: tyle, że interpretujesz go jako amator i WYDAJE ci się, że rozumiesz co znaczy.
Nie był ani Arabem, ani Żydem, to skąd te minusy - od Mongołów??
"z pretensjami do rzeźników z hamasu, to oni ponoszą za to winę."
Wcześniej , gdy nie było Hamasu zbrodnie izraelskie wraz z grabieżą mienia palestyńskiego, wygnaniami trwały w najlepsze.
Jednak problem nie tkwi w Hamasie.
Lol
Lol, amatorzy trunków pozdrawiają amatorów komentujących wojnę. :)
Hamas dzieciaku powstał w 1935r kiedy jeszcze nie było Izraela bo są odnoga palestyńska Bractwa Muzułmańskiego A problem tkwi nie dość ze w Palestyńczykach z Hamasu i Islamskiego Dzihadu ale i w reszcie Arabów co napadli Izrael dzień po jego powstaniu a jak sromotnie przegrali to zaraz w płacz No i w takich jak ty poplecznikach terrorystów.
Wiedza i szkoła wyznawców Ben Gvira i Smotricza - jakby chcial zapomnieć o zbrodniach i terroryżmie żydowskim z Mieczysławem Biegunem vel.Menachem Beginnen w swoich początkach.
Nie Palestynczycy, a zbrodniarze z Hamasu.
IDF robi robote wymyslona dla nich przez Hamas.
W NATO rządzą Amerykanie - czyli żydowska diaspora. To wszystko.
Czyngis Chan - współczesne oblicze Netanjahu.
Fikcja medialna czyli ŻYDOWSKA HASBARA.
Erec Israel wymaga wymordowania Palestyńczyków. O tym mówili fanatyczni syjoniści z Ben Gurionem na czele.
Logika żyda - odpowiedzialnością za czyny grupki osób zrzuca na cały naród.. Idźcie żydki na ch.....
I bardzo dobrze.Tak trzymac.
Piszesz bez sensu.Przeciez Ty tez jestes "hasbara" tylko ze palestynska.
Izrael dzięki swoim kapusiom w terenie się o tym dowiaduje.
W magazyn uderza precyzyjnie sterowana rakieta.
Amunicja eksploduje zabijając masę cywilów wokół.
Kto jest winien?
Syjoniści i Państwo Izrael, wypędzające tysiące Palestyńczyków z ich domów przez dziesięciolecia?
"Kto jest winien?"
W takim przypadku, jak opisales, w 100% Izrael.
Cytat z Wyborczej:
"Sędzia Piotr Hofmański, do marca prezes Międzynarodowego Trybunału Karnego w Hadze: Może pana zdziwię, sama wojna jako sposób rozwiązywania konfliktów, nie jest nielegalna. Nielegalne są niektóre sposoby jej prowadzenia. "
Jeszcze dodam dla jasnosci: mieszanie obiektow militarnych z cywilnymi, czyli metoda Hamasu, to znak, ze terrorysci Hamasu, nie dba o swoich wlasnych obywateli.
JEDNAK! Jednak rakieta, ktora zabija cywilow, jest wystrzelona przez Izrael. I wojska IDF dobrze wiedza, ze w poblizu, czesto w tym samy budynku, sa cywile. Czyli z premedytacja, wiedzac, ze cywile zgina w tym ataku, uderzaja w ten magazyn.
Najciekawsze jest to, że nie jesteś w stanie zrozumieć, że jest to zgodne z prawem wojennym. To jest atak na cele wojskowe.
Unika się i minimalizuje straty cywilne, co znaczy, że one zawsze są.
Najsmieszniejsze jest to, ze nie jestes w stanie zrozumiec, ze te dzialania absolutnie nie sa zgodne z prawem wojennym.
I stad decyzja prokuratora Miedzynarodowego Trybunalu Sprawiedliwosci.
I znowu, po co klamac? Czy ktos cie do tych klamstw zmusza?
Przeczytaj sobie:
Article 51(5)(b) of Additional Protocol I prohibits attacks that may cause incidental loss of civilian life, injury to civilians, damage to civilian objects, or a combination thereof, which would be excessive in relation to the concrete and direct military advantage anticipated.
Civilian objects that are used for both civilian and military purposes, known as dual-use objects, can become legitimate military targets. However, the principles of distinction, proportionality, and precaution still apply. This means that even if an object is used for military purposes, an attack on it must not cause excessive civilian harm in relation to the anticipated military advantage.
Even if civilian objects are used for military purposes, certain types of attacks remain prohibited. For example, indiscriminate attacks or those that cause disproportionate harm to civilians are not allowed, even if the object has a military use.
Rozumiesz ten tekst?
Rozumiesz ostatnie zdanie z tej wypowiedzi?
A ty rozumiesz? :)
Bo wygląda, że nie.
Jak powiedziałem wyżej, ode mnie tego nie przyjmiesz: idź na jakieś forum wojskowe i niech ci wyjaśnią - każdy z trzech akapitów, po kolei.
Podaj im przykłady z Gazy.
Czyli jednak nie rozumiesz. No trudno, zrob sobie Google Translate.
Zrobie to dla ciebie dla ostatniego zdania:
"Na przykład ataki masowe lub takie, które powodują nieproporcjonalne szkody dla ludności cywilnej, są niedozwolone, nawet jeśli objekt ma zastosowanie wojskowe."
Chyba jednak nie uda mi się uniknąć ci tłumaczenia, z góry oczywiście zakładam, że go nie przyjmiesz dlatego odsyłałem do specjalistów wojskowych, których pewnie tez nie szanujesz bo sam wiesz lepiej, mimo że jesteś amatorem. :)
To teraz wskazówka: kto określa proporcjonalność szkód i w jakim marginesie sie to dzieje?
Okoliczna ludnosc, widzac hamasowcow tworzacych magazyn amunicji, powinna uciekac z tego miejsca co sił w nogach. Reagowac blyskawicznie na ostrzeżenia o możliwym ataku ( jesli sie pojawia ). Od terrorystow trzymac sie daleko, jak od zadżumionych.
"To teraz wskazówka: kto określa proporcjonalność szkód i w jakim marginesie sie to dzieje?"
No dobre pytanie.
Hamas zabił mniej niż 1200 Izraelczyków, z czego 38 lub 36 lub 2 dzieci (wg różnych komentarzy, oficjalnych informacji nikt nie chce podać)
Izrael zabił ponad 40 tysięcy Palestyńczyków, z czego ponad 15 tysięcy dzieci.
Izrael celowo doprowadził do klęski głodu i śmierci głodowej wielu dzieci i niemowląt.
" kto określa proporcjonalność szkód i w jakim marginesie sie to dzieje?"
Przeczytaj to potworom z Hamasu.
Zadnej ze stron nie trzeba niczego czytac.
Obie strony dokladnie znaja to prawo.
Wlasnie tak IDF uderzyl przedwczoraj w magazyny z bronia w Syrii nalezace do Iranu i Hezbollah. Zrobil to w nocy zeby ofiar cywilnych bylo jak najmniej.
"powodują nieproporcjonalne szkody"
A jakie sa proporcjonalne?.
Palestyńczycy - czyli Arabowie - odrzucili propozyję utworzenia własnego państwa w 1947 roku - zamierzali wymordować Żydów i utworzyć państwo arabskie
A jakie sa proporcjonalne szkody wg Izraela ?
I dlatego należy ich wyrzucać z domów?
Juz ci napisałem że budynki cywilne traca ochrone jak są w nich skłądy amunicji, bojownicy itp. Staja sie legalnymi celami a cała wina za ofiary cywilne spada na tego kto tam umieścił te rzeczy. Więc w 100% winny jest HAMAS. Ale jak widac do ciebie to nie dociera.
"Juz ci napisałem że budynki cywilne traca ochrone jak są w nich skłądy amunicji, bojownicy itp"
Chcesz powiedzieć, że Niemcy mieli prawo zniszczyć najpierw Warszawskie Getto, a potem całą Warszawę???
Bo to, co teraz robi Izrael Palestyńczykom przypomina to, co w czasie II wojny światowej robili hitlerowcy.
Jak zwykle przypomnę: Pearl Harbor - 2400 ofiar, a w skutek wojny, która wybuchła zginęło 2 500 000 Japończyków.
Przypomnij terrorystyczny atak żydowskiej Hagany czy Irgunu na Hotel King David - 91 zabitych w tym wielu Żydow, masakry wiosek palestyńskich w tym Dir Yassin
Przypominaj dalej o Pearl Harbor
Mozesz tez przypomniec bitwe pod Grunwaldem, czemu nie.
Nie kłam bo w niczym nie przypomina sytuacji w Warszawskim Getto mimo twoich urojeń No chyba że porównujesz Hamas do hitlerowców bo to oni a nie Izrael rządzili w Gazie od 2006r piewco terrorystów.
Kolejny przykład niewiedzy historycznej: w bitwie pod Grunwaldem nie było ludnosci cywilnej.
Pewnie znow jesteś zaskoczony. :)
"Jak zwykle przypomnę: Pearl Harbor - 2400 ofiar, a w skutek wojny, która wybuchła zginęło 2 500 000 Japończyków."
Ok.
Podaj ile zginęło Amerykanow, Japończyków, Brytyjczyków, Chińczyków, Filipińczyków i innych natrodowości.
Wiesz, że Izrael dopuszcza się zbrodni wojennych, zbrodni przeciwko ludzkości, czystek etnicznych i ludobójstwa?
Ale po co ci te dane?
Z komunikatów Hamasu wnoszę, ze nie potraficie tam liczyć więcej jak do tysiąca, jeszcze potem pomylisz zera, jak to zwykle bywa.
Poza tym 40 tys to było kilka miesięcy temu, teraz powinniście podawać już ze 140 tysięcy.
To nie jest wazne, czy pod Grunwaldem byli cywile, czy nie.
Co jest wazne, to ze zarowno w czasach bitwy pod Grunwaldem, jak i czasach drugiej wojny swiatowej, prawo miedzynarodowe bylo ine niz obecnie.
Oczekuje sie, ze walczace strony beda przestrzagac obecnego prawa miedzynarodowego, a nie jakiegos innego sprzed 60 czy 600 lat.
Uproszczę skomplikowane wyjaśnienia:
Hamas nie przestrzega, IDF tak, przynajmniej sie stara.
Gdyby IDF się nie starał wojna zakończyłaby się w 3, maksymalnie 4 miesiące.
Owszem; bo wtedy ten cel jest uprawnionym celem militarnym. Co więcej, w doktrynie prawnej "środków proporcjonalnych" nie rozumie się tak, jak by chcieli wrażliwi humaniści. Tu się nie przelicza "sztuka do sztuki", ale stara się ustalić odpowiedniość pomiędzy celem wojennym a kosztem jego osiągnięcia. Jeśli celem wojennym jest np. wyeliminowanie (czyli zabicie) ważnego dowódcy, to może się okazać, że straty wśród cywili, wynoszące kilkaset osób, są akceptowalne.
Nie, wlasnie chodzi o to, ze nie sa.
Jesliby Izrael wyeliminowal 20 bojownikow Hamasu i przy okazji zginalby jeden cywil, to prawdopodobnie te dzialania zostalyby uznane za "proporcjonalne".
Kiedy ginie kilkadziesiat lub czasem nawet wiecej osob dlatego, ze Izrael chce wyeliminowac jednego lub trzech terrorystow, to dzialania takie na pewno nie mozna uznac za "proporcjonalne". Podkreslam, "chce" lub "planuje" wyeliminowac. Bo moze sie zdazyc, ze informacje nie beda precyzyjne i wtedy ci wszyscy cywile gina w sytuacji, kiedy to zaden hamasowiec nie jest zabity.
Ja rozumiem, ze tutaj komentujacy uznaja zycie Palestynczyka za mniej wiecej tak wazne, jak zycie szczura laboratoryjnego, lub mniej, ale to nie znaczy, ze prawo miedzynarodowe podziela ta opinie.
Na szczescie, zreszta.
Zobaczymy, co w tym temacie bedzie mial do powiedzenia Miedzynarodowy Trybunal Karny. To jednak zajmie miesiace lub lata.
Tymczasem Miedzynarodowy Trybunal Sprawiedliwosci juz sie wypowiedzial w temacie tego, co Izrael robi w Gazie i na terenach okupowanych, podajac jednoczesnie odpowiednie zalecenia.
Może zamiast się egzaltować, warto zerknąć, co ma do powiedzenia specjalistka. A potem poszukać dalej, nie wyłacznie w prasie.
wyborcza.pl/magazyn/7,124059,30472804,prawniczka-jesli-w-szkole-ukrywaja-sie-zolnierze-mozna-ja.html#S.related-K.C-B.1-L.3.zw
A kto sie tutaj "egzaltuje"?
Po raz kolejny po prostu pisze na temat przestrzegania praw czlowieka.
Wywiad jest ciekawy; mysle, ze bede tutaj wrzucal z niego cytaty, tak wiec dziekuje za zrodlo.
Jednak nie widze tutaj zadnego swiatelka w tunelu. Na przyklad ten fragment:
"- Po co nam więc to prawo humanitarne?
- Ono mimo wszystko działa. Działa tam, gdzie rezygnuje się z atakowania szpitali. Tam, gdzie udaje się dostarczyć pomoc humanitarną albo pomóc ludziom uciec przed zagrożeniem. Tam, gdzie jeńcy są traktowani w sposób godny."
No wiec niestety: szpitale sa dalej atakowane, pomoc humanitarna bardzo utrudniona (wlaczajac nawet ostatnia akcje szczepien na polio - IDF wstrzymuje konwoje ze szczepionkami), ludziom nie pomaga sie uciec przed zagrozeniem (bombardowania w strefach humanitarnych) i jency absolutnie nie sa "traktowani w sposób godny".
Tak wiec pozostaje czekac na ustalenia MTK, ale nadzieja dla cywilow jest bardzo nikla, zeby nie powiedziec zadna.
Patrycja Grzebyk powiedziała jeszcze kilka innych, bardzo interesujących rzeczy. M. in. o proporcjonalności oraz o pewnej sprawie karnej przed niemieckim sądem. Pomijać tego naprawdę nie warto.
Jednym slowem, swiatowa zmowa anty-izraelska, tak?
A reptilianie tez sa przeciwko przeciwni poczynaniom IDF?
Trudno - mimo wszystko cytować Izrael i jego propagande m.in. przez wielu obecnych tutaj na forum, która mocno odbiega od obiektywnych faktów.
Zrozum w końcu że minister zdrowia Gazy to taki sam terrorysta z Hamasu jak cała reszta , jedynie nie strzela do cywilów.
" jedynie nie strzela do cywilów."
A tego nie możemy być pewni.
Właściwie zdziwiłoby mnie, gdyby nie, przecież w myśl ich ideologii to najwyższa zasługa.
Wlasnie DOKLADNIE o to w tym wszystkim chodzi.
Kto strzela do cywilow.
I zeby przestal.
To ogromnie dobra wiadomość dla wszystkich tu zgromadzonych, że twoje fakty są obiektywne i jedynie słuszne :)
Uczcijmy to brawami!!!! I Skandujmy! :)
"nie ma to jak cytować hamas; czekam na informacje ministra zdrowia Gazy"
W Izraelu obowiązuje cenzura wojskowa.
A jeśli masz lepsze informacje, napisz proszę :
Ile do tej pory zginęło Palestyńczyków?
Ile do tej pory zginęło palestynskich dzieci?
Ile dzieci zostało trwale okaleczonych?
Ile dzieci będzie miało trwałe problemy psychiczne?
I najważniejsze - co Izrael planuje zrobić z Palestyńczykami?
Ludobójstwo?
Izrael strzela do terrorystów z Hamasu którzy jak tchórze chowają się za cywilami, tymi samymi cywilami co rok temu tańczyli na ulicach z radości że ich Hamas morduje izraeskie kobiety i dzieci Jakby Izrael strzelał do cywilów celowo to nie byłoby 20 tyś ofiar ale 2 miliony a Strefa Gazy byłaby jak Hiroszima 7 czerwca 1945r
"Izrael strzela do terrorystów z Hamasu"
Czyżby ?
Tylko jakoś kiepsko u Izraela z tą prezyzją skoro wymordowal już ponad 40 tys. w tym kobiet i dzieci, a mordowal i znacznie wczesniej , gdy nie było jeszcze Hamasu.
Zupełnie się nie rozumiemy.
Teraz macie podawać, ze zginęło 140 tysięcy, bo działania trwają. 40 to była zmyślona liczba kilka miesięcy temu, czas zmyślić nową.
Palestyńscy Arabowie są tego uczeni od najwcześniejszych lat. W ich podręcznikach dla 1 - 2. klasy szkoły elementarnej są śliczne obrazki: dziewczynki, istne małe księżniczki w białoróżowych hidżabkach, pokazują palące się domy, palących się ludzi, uciekających ludzi... a wszystko to z szerokimi uśmiechami na pucołowatych twarzyczkach. Chłopaczkowie zaś skradają się z karabinami - zabawkami albo z kamieniami, czają się z butelkami za węgłami domów... Potem jest znowu rysunek palącego się domu i roześmiana parka dzieci. Takie one są szczęśliwe i słodkie - wprost by się chciało mieć ich chociaż tuzin na każdym osiedlu i w każdej wsi.
A czego się spodziewasz po dzieciach zsmknietych w gettcie, pod izraelską okupacją?
Powinnaś mieć pretensje do tych izraelskich okupantów - zwyrodnialców, którzy tak upodlili te dzieci.
A wiesz co się w Strefie Gazy dzieje teraz?
Te dzieci głodują , żyją w ruinach i na gruzach, są wypędzane z domów (tzw. "Izraelskie nakazy ewakuacji").
A ponad 15 tysięcy tych dzieci zostało przez izraelskich żołnierzy zabitych.
Nie wstyd Ci że popierasz takich izraelskich morderców, gwałcicieli, zbrodniarzy i zwyrodnialców?
Czekam niecierpliwie aż oznajmią kogo trafili.
Deif też chował się pośród cywili.
Rzeczywiście cieżko pokręcony. I się jeszcze tym chwali. Perwersyjny wpis. Wręcz radośc z zabijania cywili.
Byla to akcja "zalatwienia" Hamasowcow ktorzy bezposrednio brali udzial 7/10 w mordowaniu Zydow.
" Hamasowcow ktorzy bezposrednio brali udzial 7/10 w mordowaniu Zydow."
Bzdury izraelskiej propagandy na usprawiedliwienie swoich zbrodni.
A Ty czyje zbrodnie usprawiedliwiasz?
"A Ty czyje zbrodnie usprawiedliwiasz?"
To jest pytanie z tezą - wredny sposób manipulacji?
Równie dobrze mozna zapytać :
Czy Ty, @A.R.S., brałeś udział w izraelskich przestepstwach?
On 19 February 2024, a group of United Nations special rapporteurs released a report stating "rights experts call for probe into violations against Palestinian women and girls." According to the report, there is evidence that during the Israel–Hamas war, Palestinian women and girls were subjected to wartime sexual violence.[7] According to these reports, Palestinian women and girls were also subjected to inhuman and degrading treatment by the IDF, such as they were denied menstruation pads, food and medicine, and were severely beaten, raped, assaulted, threatened with rape and sexual violence, and subjected to multiple forms of other sexual assaults. Palestinian women and girls were also stripped naked and searched by male Israeli army officers.[26][27][28][29][30] OHCHR stated that Israeli troops had photographed female detainees in “degrading circumstances” and that the photos had been uploaded online.[27][1]
Czekaj, zaraz przyjdą i Ci wytłumaczą, że tak musi być: ponieważ Holokaust, ponieważ jeśli nie Izrael to Palestyna ich wymorduje, ponieważ to Hamas zaczął (nie zaczął, izraelska okupacja trwa od '68), ponieważ to palestyńskie źródła informacji i tak na prawdę nikt w Gazie nie zginął.
Darujesz życie jednemu hamasowcowi a on później zabije 10 lub wiecej przypadkowych cywilów.
Dlatego kazda ofiara jest warta dorwania bandyty.
Prawdopodobnie jest inaczej.
Izrael dąży do eksterminacji Palestyńczyków, a "likwidacja Hamasu" jest tylko pretekstem.
Cała Strefia Gazy to obszar ok 10 na 40 km.
Izraelska armia to kilkaset tysięcy żołnierzy, setki albo tysięce czołgów, samolotów, śmigłowców, satelity i drony.
Gdyby Izrael chciał - Hamasu już by nie było.
Ale z jakiegoś "powodu" Izrael nie kończy "wojny", nie okresla, co zamierza zrobić z Palestyńczykami i ciągle ich zabija i niszczy psychicznie.
Co czeka ludzi, którzy przez rok żyją w ruinach, głodują, ktorym z głodu i odwodnienia umierają dzieci?
Co Izrael planuje?
Akurat obecny konflikt rozpoczął Hamas.
Współczuję Palestyńczykom, że obie strony konfliktu - Hamas i izraelska armia - niespecjalnie się przejmują stratami wśród ludności cywilnej.
jasne, Izrael po to utworzył strefę Gazy, żeby teraz ją zniszczyć. Logiczne!
"jasne, Izrael po to utworzył strefę Gazy, żeby teraz ją zniszczyć. Logiczne!"
Dokładnie tak samo jak Niemcy utworzyli Warszawskiw getto.
Przypomnij, jak wygłądał przyrost naturalny w tym „getcie”.
"Przypomnij, jak wygłądał przyrost naturalny w tym „getcie”.
???
Chodzi Ci o to, że wg Ciebie byl za duży?
No popatrz - a Niemcy w czasie Holocaustu też mowili, że Żydow jest za dużo...
To dlaczego teraz Izrael masowo zabija Palestyńczyków, ze szczególnym uwzględnieniem dzieci i niemowląt?
Izrael ma takie sposoby (cały ich arsenał) ale świadomie wybrano masowe bombardowanie ludności, bo tu bardziej o czystki etniczne chodzi, niż łowienie terrorystów.
Myślę że liczy na masowy exodus doprowadzonych do ostateczności Palestyńczyków, których przyjmie Europa, lub kraje muzułmańskie. Ale to wishful thinking...
to nie usprawiedliwia zabijania dzieci i niewinnych.
"Izrael ma takie sposoby (cały ich arsenał)"
Podziel sie sposobami to moze Izrael tez bedzie wiedzial.
"Podziel sie sposobami to moze Izrael tez bedzie wiedzial."
Niech Izrael zgodzi się na powstanie niepodległej Palestyny.
Wtedy Palestyńczycy zajmą się odbudową swojego panstwa a Izrael zyska bezpieczeństwo.
Polacy po odzyskaniu niepodległości też już nie wszczynali powstań przeciw zaborcom i okupantom.
Widziałeś jakakolwiek wojnę w historii bez ofiar cywilnych?
Jakby Izrael chciał eksterminowac Palestyńczyków to zrobiłby to w 24h zabijając przy okazji miliony a nie przez rok ledwo 20 tyś Znowu sam się zaorałeś.
Po pierwsze to Hamas chowający się jak tchórze za cywilami i zza nich ostrzeliwujący rakietami Izrael odpowiada za te ofiary, Po drugie nawet kobiety i dzieci bywaja tam terrorystami a dokładniej zamachowcami samobójcami ( znaleziono pasy szachida dla dzieci.)
Izrael juz raz sie na to zgodził, w odpowiedzi Palestyńczycy napadli na Izrael niwecząc wszystkie szanse na własne państwo. Więc nie płacz jacy to Palestyńczycy biedni bo własnego państwa ONI sami nie chca
W Gazie są niewinni.
Hamas nie daje im uciec.
Egipt nie daje im uciec.
Pamietaj o terroryzmie izraelskim - nawet gdy nie było Hamasu.
"
W Gazie nie ma niewinnych"
Chcesz powiedzieć, że Izrael zabije wszystkich Palestyńczyków ze Strefy Gazy, razem z dziećmi i niemowlętami?
Jak wybrnąć? Bardzo proste. Niech przestaną okupować zachodni brzeg, budować tam nielegalne osiedla, racjonować zasoby dla Strefy Gazy, niech dadzą tym ludziom żyć.
Izrael od dawna jest wcieleniem szatana dla dużej części świata. Nie może mieć gorszej opinii niż ta którą już ma.
To nie jest prawda.
Wiele ludzi ocenia dany kraj czy tez dana spolecznosc po tym, co obecnie sie tam dzieje. Nie ma uprzedzen czy negatywnego nastawienia, ale czyta, slucha, oglada wiadomosci i na biezaco wyrabia sobie opinie.
Niestety palestyńczycy czyli hamas skutecznie wybił tego rodzaju rozwiązanie izraelczykom z głowy.
To nie wystarcza. Hamas, reprezentujacy jakoby Gaze, domaga sie likwidacji panstwa Izrael, Palestyna ma byc " from the river to the sea", a Żydzi maja wracac... do Polski :-)
A co teraz robi Izrael?
Ludobójstwo?
Żydzi nie chcą już być postrzegani jako ofiary, wieczne ofiary.
Polska ma gorsza opinie.
Jakby Izrael uprawiał ludobójstwo to ofiar byłoby nie 20 tyś( reszta to terroryści) ale ok miliona przy tej przewadze w sile rażenia
To już nie masz się do kogo porównywać tylko do Polaka? (To parafraza anegdotki o izraelskich autobusach, gdzie podobno zamiast tabliczki "rozmowa z kierowcą zabroniona" jest tabliczka "to ty już nie masz z kim rozmawiać, tylko z szoferem?")
"Polska ma gorsza opinie."
Czyżby ?
Na szczęscie Polsce daleko do opinii i dokonań Izraela m.in. wygnanie 750 tys. ludzi - bez prawa do powrotu, grabież mienia i zbrodnie na ludności cywilnej, zabór ziemi i bezprawne osadnictwo żydowskie, utrzymywanie appartheidu, zamknięcie ponad 2 mln ludzi w obozie zwanym Gaza wraz z ekspedycjami karnymi.
Biedny ruski propagandysto nie dość że kłamiesz to do tego jeszcze głupio. Ale to u was normalne.
Pamietaj o mówiac w ten sposób o "ruskich" obrażasz wielu z Izraela, ktorzy za Izrael giną w Gazie, zdobywaja medale na olimpiadach, są amabasadorami Izraela w wielu krajach.
Nie, Izraelczycy mają bomby które zabijają tylko kobiety i dzieci, nanotechnologia, rozumiesz. Jak zrzucisz na grupę starych mężczyzn tak samo. LGBT tak prowadzi nielegalne badania, żeby nam wszystkim płeć pozmieniać.
No właśnie całkiem to dziwne. Można by pomyśleć, że to jakaś taka osobliwa enklawa, gdzie mieszkają głównie kobiety, dzieci i kilkunastu reproduktorów. W tych warunkach byłoby zrozumiałe, że wystawia się na cel kobiety i dzieci, bo to dobro łatwo odtwarzalne; chroni się natomiast reproduktorów. Może dlatego tak rzadko odnotowuje się, że zginęli jacyś mężczyźni.
Btw, kto wie, czy to nie jest też skutek specyficznego dla Arabów (i bodaj większości muzułmanów) rozumienia "women and children first".
"Atak Izraela na Strefę Gazy. Co najmniej 65 ofiar, w tym kobiety i dzieci"
Nie błaźnij się Jael.
Przy klepaniu zaś tego frazesu na pewno masz orgazm.