Lekarze opisują sceny w szpitalu Al-Aksa, dokąd przywożone są ofiary, jako "całkowitą krwawą łaźnię". Hamas podał, że liczba ofiar śmiertelnych izraelskiej operacji uwolnienia zakładników wzrosła do 274 i że ponad 400 osób zostało rannych

Była to największa akcja ratowania zakładników od czasu rozpoczęcia wojny z Hamasem. Wówczas jednego dnia, 7 października 2023 r., palestyńscy terroryści porwali ich około 250. Według Izraela jeszcze ponad 70 jest żywych, są trzymani w niewoli w rozproszonych lokalizacjach.  

Rzecznik izraelskiej armii, kontradmirał Daniel Hagari, powiedział reporterom, że wywiad wojskowy ustalił jakiś czas temu, iż czworo zakładników jest przetrzymywanych w dwóch mieszkaniach, w wielopiętrowych budynkach oddalonych od siebie o ok. 200 metrów, w samym sercu obozu Nuseirat.   

icon/Bell Czytaj ten tekst i setki innych dzięki prenumeracie
Wybierz prenumeratę, by czytać to, co Cię ciekawi
Wyborcza.pl to zawsze sprawdzone informacje, szczere wywiady, zaskakujące reportaże i porady ekspertów w sprawach, którymi żyjemy na co dzień. Do tego magazyny o książkach, historii i teksty z mediów europejskich. 
 
Więcej
    Komentarze
    Pytanie o fakt, o którym nie rozmawiamy : kto ten konflikt zaczął ?
    Mamy wierzyć ,że przywódcy Hamas, nie mieli świadomości iż Izrael zareaguje ?
    To przywódcy Hamas zgotowali obywatelom Palestyny ten przerażający los.
    @kocurek2017

    Coraz bardziej mam wrażenie, ze to był świadomie wybrany cel Hamasu.

    Po to żeby zmusić Izrael do operacji wojskowej w Gazie.

    Iranowi i Katarowi nie podobało się, że Izrael zaczyna nawiązywać normalne stosunku z krajami arabskimi.

    Hamas chciał pomóc przyjaciołom z Moskwy w odciągnięciu uwagi świata od wojny w Ukrainie.

    Teraz Hamas jest zainteresowany jak największymi stratami cywilnymi by przypieczętować swoje rządy na wiele lat.
    już oceniałe(a)ś
    98
    15
    @kocurek2017
    Krótko po ataku 7-go października któryś z przywódców Hamasu wyznał szczerze: akcja była nie po to żeby sytuację mieszkańców Gazy poprawić, ale ją radykalnie zmienić.
    Udało się, pełen sukces!
    już oceniałe(a)ś
    82
    5
    @kocurek2017
    Syjoniści kilkadziesiąt lat temu.
    już oceniałe(a)ś
    13
    71
    @Otton
    Mi też wygląda na to, że Rosja chciałaby rozpalić cały świat.
    już oceniałe(a)ś
    51
    2
    @kocurek2017
    Ten konflikt nie zaczął się w październiku 2023 r.
    już oceniałe(a)ś
    18
    35
    @nj
    Zmiana daty jakoś usprawiedliwia akt terroru?
    już oceniałe(a)ś
    33
    5
    @nj
    Obecny jego etap tak.
    już oceniałe(a)ś
    2
    24
    @kocurek2017
    To oczywiste. Nie od dziś wiadomo, że "bohaterscy bojownicy" wkorzystują ludność cywilną. Co więcej, oni oczekują strat wśród tej ludności, by pokazać "bestialstwo" Żydów. Jakoś ofiary cywilne licznie przez islamistów podkładanych w Europie i USA bomb, to tylko ofiary wojny o pokój po zwycięstwie islamu. Jak tam studenci - rewolucjoniści z polskich uniwersytetów? Jesteście gotowi, by między wami ukryli się hamasowcy z zakladnikami?
    już oceniałe(a)ś
    50
    11
    @nj
    Tak, konflikt był "od zawsze". Hamas tylko podsyca ogień, gdy konflikt wygasa. Żadnych rozmów pokojowych, musimy zepchnąć Izrael do morza. Taka doktryna.
    .
    już oceniałe(a)ś
    40
    6
    @Vito(ld)60
    Niestety to jest bestialastwo Żydów z Izraela - słusznie zaznaczyłeś.
    już oceniałe(a)ś
    20
    48
    @kocurek2017
    "Pytanie o fakt, o którym nie rozmawiamy : kto ten konflikt zaczął ? "

    Zydowscy nazisci, jakies kilka dekad temu, zaczynajac okupacje kolejnych stref palestynskich.
    Chyba nie myslales ze to bedzie trwalo bez konca, i nie dojdzie wkoncu do buntu?
    Zeby bylo smieszniej hamas jest dzieckiem netanjahu wiec wine za kazda ofiare 7.X mozna przypisac na barki bibiego.
    już oceniałe(a)ś
    22
    51
    @kocurek2017
    Na żadne izraelskie zbrodnie zarówno w Gazie jak i na Zach.Brzegu/gdzie nie ma Hamasu / nie ma usprawiedliwienia.
    już oceniałe(a)ś
    19
    38
    @kocurek2017
    Rozumując w ten sam sposób należy głośno powiedzieć, że to Armia Krajowa zgotowała Polakom zniszczenie Warszawy rozpoczynając Powstanie Warszawskie.
    już oceniałe(a)ś
    24
    8
    @kocurek2017
    Mamy wierzyć, że Izrael, ze swoim ponoć najskuteczniejszym wywiadem, nie wiedział o przygotowaniach do tak wielkiej akcji? Każdy sobie odpowie, dlaczego w zalążku nie przeciwdziałał, a wręcz opieszale reagował, gdy atak nastąpił.
    Zresztą Twoją pokrętną logikę o celowej prowokacji z dającym się przewidzieć odwetem można zastosować w wielu innych konfliktach, także tym najbliższym. Ofiary chcesz winić za decyzje rządzących? Tu byłoby łatwiej, bo są z demokratycznego wyboru.
    już oceniałe(a)ś
    11
    17
    @guru56
    Dokładnie tak było.
    już oceniałe(a)ś
    7
    0
    @guru56
    Tak, a Rosjanie stali i czekali, aż Niemcy zniszczą kwiat warszawskiej młodzieży.
    już oceniałe(a)ś
    9
    2
    @Vito(ld)60
    Łatwiej może się zdarzyć, że to Izrael zepchnie Hamas do norza.
    już oceniałe(a)ś
    7
    2
    @guru56
    No zgotowała. Takie są fakty.
    już oceniałe(a)ś
    10
    0
    @guru56
    Bo zgotowała. I nie AK, a Rząd Londyński - żeby lewicowa Warszawa nie wpadła niezniszczona i z ludością w ręce Stalina.
    już oceniałe(a)ś
    8
    7
    @guru56
    No ale przecież tak właśnie było. Armia Krajowa, której powinnością jako (podobno) wojska była w pierwszej kolejności ochrona ludności cywilnej, zamiast tego wystawiła ją na rzeź, a miasto na zniszczenie.
    już oceniałe(a)ś
    10
    0
    @kocurek2017
    Nie można tej oczywistej zbrodni na ludności cywilnej usprawiedliwiać zrzucając winę na Hamas. Zabite dzieci też według Ciebie były czemuś winne?
    Puknij się zdrowo.
    już oceniałe(a)ś
    6
    16
    @januszw.jankowski
    Hamas wiedział że tak będzie wszczynając tę wojnę. Cała ta krew, też ofiar odbijania zakładników, od nich się zaczęła. Mają gdzieś swoich ludzi, to organizacja terrorystyczna, opłacana przez Rosję i inne kraje mające ochotę zaszkodzić normalizującym się stosunków Izraela z sąsiadami.
    już oceniałe(a)ś
    15
    3
    @Aresiol
    I co z tego, że bojownicy Hamasu nie szanują niczyjego prawa do życia? Porwanych Żydów, ginących pod bombami Palestynczyków - i swojego własnego?
    To nie daje wojsku prawa do wartościowania życia palestyńskiego dziecka mniej niż porwanego żydowskiego zakładnika !!!
    już oceniałe(a)ś
    5
    18
    @Skandowanie
    Czworo Izraelczykow uratowanych,to sie liczy.
    już oceniałe(a)ś
    15
    6
    @kocurek2017

    Izraelskie boty ewidentnie zostały spuszczone ze smyczy pod tym artykułem. Powtarzają ten sam przekaz: "Hamas zaczął więc można zabić wszystkich Palestyńczyków".

    Nie przekonacie świata swoim histerycznym krzykiem. Jesteście mordercami.
    już oceniałe(a)ś
    2
    21
    @cjk
    Ależ tu histerycznie krzyczy tylko kwartet zgrany: @SF-1, @Skandowanie, @zimek, @Didzej. Poza śmieceniem w każdym kącie nie wysilają się i powtarzają swoje do cna zużyte numery.
    już oceniałe(a)ś
    8
    2
    @kocurek2017
    Rekordy poparcia dla Izraela w Polsce ?

    Wg badań społecznych poparcie w Polsce dla Izraela od początku b.roku nie przekracza 20-30%.
    Nawet poparcie izraelskie na ulicach polskich miast praktycznie nie istnieje - w odróżnieniu od palestyńskiego.
    Wrażenie sympatii izraelskich w postaci skrajnego plusowania - zapewne nie wierzą nawet w GW.
    już oceniałe(a)ś
    3
    7
    @kocurek2017
    "przywódcy Hamas, nie mieli świadomości iż Izrael zareaguje ? "

    Oczywiście, że nie. Według planów Hamasu IDF miał przyjechać, zadrutować pocięte ogrodzenie i odjechać śpiewając "Nic się stało, rodacy, nic się stało".
    Co poszło nie tak ?...
    już oceniałe(a)ś
    4
    1
    @Jael

    Powiedz mi, tak uczciwie: czy uważasz że jest OK zabić 270 ludzi aby uratować 4? Przecież to nawet nie jest tylko "bulwersujące", czy kryminalne ... to jest zwyrodnienie moralne.
    już oceniałe(a)ś
    4
    4
    @JarekNiewielki
    Czy Ty popierasz ludobójstwo?
    już oceniałe(a)ś
    4
    1
    @cjk
    Państwo ma obowiązki najpierw wobec swoich obywateli.
    już oceniałe(a)ś
    2
    1
    @Skandowanie
    Chyba mylisz fakty, to arabi są barbarzyńcami
    już oceniałe(a)ś
    2
    2
    Nudny jesteś jak flaki z olejem !
    już oceniałe(a)ś
    1
    0
    @Jael

    "Państwo ma obowiązki najpierw wobec swoich obywateli."

    Fakt. Ale to nie racjonalizuje takiej rzezi i nie jest to odpowiedzią na moje pytanie: "czy uważasz że jest OK zabić 270 ludzi aby uratować 4?".

    Wiem że nie jesteś płytką osobą i dlatego wolisz nie odpowiadać.
    już oceniałe(a)ś
    3
    1
    @januszw.jankowski
    Żartujesz sobie. Poćwicz to logicznie: gdyby twoje wywody traktować konsekwentnie i poważnie, to oznaczałoby, że za absolutnie każdym razem każdy zaatakowany przez terrorystów kraj czy instytucja jest skazany na jednoznaczną przegraną.
    już oceniałe(a)ś
    2
    1
    @nj
    Wystarczyło uznać rozwiązanie dwupaństwowe w 1948.
    już oceniałe(a)ś
    1
    0
    @aramba
    "Wystarczyło uznać rozwiązanie dwupaństwowe w 1948"

    Więc wprowadzamy je teraz - niech Izrael zgodzi się na powstanie niepodległej Palestyny.

    W czym problem?
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    Wynika z tego, że setki tych Palestyńczyków wiedziały, że ci zakładnicy są tam przetrzymywani i nie zrobili nic. Palcem nie kiwnęli. Jak się przymyka oko na zbrodnie terrorystów to są konsekwencje.
    @kdebem
    Nie wiem jaki trzeba mieć stopień niepełnosprawności intelektualnej, żeby uzyskać taki wnioski jak tu zaserwowałeś.
    No bo oczywiście Hamas rozdawał na miejscu ulotki informujące lokalną społeczność ilu, jakich i gdzie przetrzymują zakładników. Mieszkańcy Gazy mogli natomiast powiedzieć, że sobie tego nie życzą, a nawet nakazać Hamasowi zwolnienie uprowadzonych. Stwierdzili jednak, że takiego wała, pokażą Żydom i popełnią zbiorowe samobójstwo wystawiając się na ich ostrzał.
    już oceniałe(a)ś
    41
    69
    @kdebem
    czy Ty jesteś normalny?
    już oceniałe(a)ś
    18
    53
    @kdebem
    Ależ nie, nie przymyka się oczu - patrzy się z podziwem. Pamiętne sceny powrotu...
    już oceniałe(a)ś
    35
    6
    @kdebem
    Kto "przymyka oko", sam sobie winien? To co powiesz na przymykanie oka przez Izrael na doskonale im znane wcześniej plany ataku Hamasu, na przymykanie oka na prośby o pomoc za strony dziewczyn pilnujących izraelskiej granicy, które od tygodni obserwowały przygotowania do ataku bandytów z Hamasu? Z takim przymykaniem oka jak widzę jesteś OK? Dlaczego? Bo dla Izraela ten atak Hamasu to było "polityczne złoto", którego blask sprawił, że nie mieli oporów, aby poświęcić życie ponad tysiąca swoich obywateli?
    już oceniałe(a)ś
    18
    41
    @kdebem
    Dokladnie.
    już oceniałe(a)ś
    22
    9
    @assp
    w rzekomo zatłoczonym regionie Gazy, nikt nic nie wie... Widać nie mieszkałeś na Bliskim Wschodzi, gdzie każdy wie wszystko o wszystkim. I teraz się okazuje ze 4 była przetrzymywana w domach "cywilów"
    już oceniałe(a)ś
    44
    4
    @kaczyfallus
    ja nie usprawiedliwiam zabijania niewinnych. Ale brutalna prawda jest taka ze tylko UAE potępiły wyraźnie Hamas i wezwały do uwolnienia zakładników. Więc jesli miliony osób nie popieraja 1000 bojowników hamasu - to dlaczego oni wciąż operują w Gazie? W Warszawie to ludność cywilna wymuisła koniec Powstania.
    już oceniałe(a)ś
    33
    4
    @Jael
    niestety
    już oceniałe(a)ś
    14
    0
    @mrrrwrrr
    przyznasz ze jest różnica między niedowierzaniem, że coś się dzieje, a ignorowaniem tego, że Twoj sąsiad/kuzyn bije żonę; trzyma zakładników/zakładniczki które jak wiemy gwałci... I nie robi z tym NIC.
    już oceniałe(a)ś
    25
    1
    @kdebem
    ta sama logika ktora obarcza polakow wina za holocaust
    już oceniałe(a)ś
    5
    26
    @banciur
    Czyżby? Może rozwiniesz swą światłą myśl?
    już oceniałe(a)ś
    18
    1
    @kdebem
    "W Warszawie to ludność cywilna wymuisła koniec Powstania"

    A ja głupi przez całe życie wierzyłem, że to byli Niemcy!
    już oceniałe(a)ś
    5
    5
    @yogi&ranger
    Serio? Ja rozumiem, że różnie oceniamy obecny konflikt, ale to jak daleko niektórzy posuwają się w racjonalizacji masowego zabijania cywilów przez Izrael mnie przeraża. Przecież nawet nie wiadomo, czy te ofiary to byli sąsiedzi porywaczy, czy osoby mieszkające parę przecznic dalej na trasie ewakuacyjnej. Dla części komentariatu na GW każdy Palestyńczyk jest domyślnie sam sobie winny.
    już oceniałe(a)ś
    7
    10
    @kdebem
    "W Warszawie to ludność cywilna wymusiła koniec Powstania."

    Przybliżysz tę wersję historii PW?
    już oceniałe(a)ś
    2
    3
    @geo-tmk
    Za chwilę się dowiemy, że to nie Niemcy rozpoczęły wojnę, ale że Polacy ich zmusili...
    już oceniałe(a)ś
    3
    9
    @aramba
    A co tu jest niezrozumiale? Polacy nic nie robili kiedy obok mordowano Zydow wiec sa za to wspolodpowiedzialni. A po wojnie kiedy polacy nie reagowali wystarczajaco szybko na wyczyny antysemitow to tez sami sobie byli winni.

    Do takich wnioskow doprowadza logika odpowiedzialnosci zbiorowej.
    już oceniałe(a)ś
    4
    8
    @q.piatkow'
    Nie sobie- wina leży po stronie Hamasu, który ma gdzieś życie swoich ludzi.
    już oceniałe(a)ś
    7
    2
    @Jael
    "Ależ nie, nie przymyka się oczu - patrzy się z podziwem? . Pamiętne sceny powrotu..."

    I piszesz to Ty - która wiedziałaś o izraelskich "obozach" w których armia izraelska torturowała i zabijała Palestyńczyków, i MILCZAŁAŚ - jak Niemcy, którzy wiedzieli o zabijaniu Żydów w czasie II WŚ...

    A skoro już piszesz "patrzy się z podziwem", to napisz, jak bardzo się cieszyli niektórzy konentujący w Izraelu po zabiciu przez armię izraelską 7 wolontariuszy WCK - "bo kolejna organizacja humanitarna wycofała się ze Strefy Gazy".
    już oceniałe(a)ś
    4
    7
    @kdebem
    Hamas za to placil.
    już oceniałe(a)ś
    7
    3
    @SF-1
    O, rozwijasz się. Poza standardowym zestawem emocjonalnych szantażyków, pseudocytatów i pseudoanalogii historycznych zaczynasz sięgać do otwartych pomówień.

    Wszystko w poetyce arabskiego przemocowca: "no, powiedz", "no, pomyśl tylko" itp. Tak się w tym kręgu kulturowym zwykło "pracować" nad córką, siostrą czy żoną, którą trzeba doprowadzić do tego, żeby sama siebie obwiniła i poddała pod "sąd honorowy".
    już oceniałe(a)ś
    9
    3
    @tghyujki
    poczytaj, jak bardzo ludność cywilna miała dość powstańców i jak oni sami zdawali sobie z tego sprawę. I narastająca niechęć do powstańców i coraz głośniej wyrażana chęć kapitulacji była jedną z ważniejszych przyczyn, że dawno po tym, jak było wiadomo, że NIC z tego nie wyjdzie - powstańcy zlitowali się nad niedobitkami warszawiaków i skapitulowali.
    W Gazie dalej popierają hamas. Więc takie są - straszne - konsekwencje.
    już oceniałe(a)ś
    3
    3
    @kdebem
    Co dokładnie ma zrobić statystyczne palestyńskie dziecko w tej sytuacji? Powiedz, nie krępuj się.
    już oceniałe(a)ś
    2
    2
    @Jael
    "Jak się przymyka oko na zbrodnie terrorystów to są konsekwencje."

    A Ty przymykasz oczy na zbrodnie wojenne popełniane przez takich terrorystów, którzy zabili ponad 15000 dzieci.

    MILCZAŁAŚ - TAK JAK NIEMCY W CZASIE HOLOCAUSTU.
    już oceniałe(a)ś
    1
    1
    @kdebem

    "Wynika z tego, że setki tych Palestyńczyków wiedziały, że ci zakładnicy są tam przetrzymywani i nie zrobili nic."

    Tak, zwłaszcza te dzieci wszystko wiedziały. Idiotyczny komentarz, próbujący racjonalizować karę zbiorową.

    Mam nadzieję że przyjcie moment kiedy Izrael będzie musiał odpowiedzieć za te zbrodnie przed społecznością międzynarodową.
    już oceniałe(a)ś
    3
    2
    @krd_chicago
    Doprawdy? To znaczy, że Hamas okupuje Gazę. Może więc mieszkańcy tego nieszczęsnego terenu niech zaczną walczyć o swoją wolność, bo gdyby tych okupantów nie było, to i nie byłoby całego nieszczęścia. Izrael ma swoje za uszami, to poza kwestią, ale nie udawaj, że to co wyczynia Hamas, to zabawa. To taka zabawa, co tak się właśnie kończy. W każdym razie cieszy mnie, że ustaliliśmy, że Hamas, to okupanci, którzy nikomu nie pozwolą normalnie żyć.
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    Noa była przetrzymywana w domu dziennikarza Al Jazziry.
    Jak się nie chce ofiar to nie porywa się ludzi...
    @NoTak2023
    To, swoją drogą, zadziwiająca bezczelność: napisać, że porwanych ludzi uwalnia się... czyimś kosztem. Jakie by te koszty nie były, to taki rachunek wystawili porywacze i mordercy. Którym mało było, więc jeszcze strzelali do ewakuujących uwięzionych.
    już oceniałe(a)ś
    63
    3
    @NoTak2023
    Jeden z odbitych miał polskie obywatelstwo. Na GW wczoraj informacja o tym była daleko daleko pod artykułem o polskiej tenisistce.... Ręce opadają. W "postępowych" mediach pojawia się teraz też opinia, że IDF powinien był ostrzec okolicznych mieszkańców o planowanej akcji. Pewnie za pośrednictwem "The Palestine Chronicle"...
    już oceniałe(a)ś
    26
    1
    @NoTak2023
    Nie, ten dziennikarz był właścicielem mieszkania, w którym przetrzymywano trzech porwanych mężczyzn. Był dziennikarzem „The Palestine Chronicle” (dla Al-Dżaziry zrobił jakiś program dawno temu.) Zarówno on jak i jego ojciec byli członkami Hamasu, obaj zginęli. (Poprzednia nieoficjalna wersja została dziś sprostowana przez rzecznika IDF.)
    już oceniałe(a)ś
    20
    1
    @Andrzej Koraszewski
    Tak. Już doczytałam
    już oceniałe(a)ś
    5
    1
    @NoTak2023
    "Jak się nie chce ofiar to nie porywa się ludzi..."

    Izrael więzi ok 10 tysięcy Palestyńczyków, często bez wyroków albo nawet bez postawienia zarzutów.

    Myślisz, że Izrael chce ofiar?
    już oceniałe(a)ś
    1
    6
    @SF-1
    Ależ wy ruskie i wam podobne się uwijacie i wijecie żeby swoje
    bestialstwo i odczłowieczenie usprawiedliwić .
    A winę zwalić na innych .
    Widzę że wielu daje się nabrać na tą
    narrację Ale na tych stronach wasza głupota nie jest zaraźliwa !!!!!
    już oceniałe(a)ś
    1
    0
    @aman11
    "Ależ wy ruskie i wam podobne się uwijacie i wijecie żeby swoje
    bestialstwo i odczłowieczenie usprawiedliwić ."

    Masz mnie na myśli?
    Akurat jestem Polakiem, mieszkam w Polsce, nie mam zadnego innego obywatelstwa.
    Nie popieram zbrodni Hamasu, i uważam, że wszyscy zbrodniarze powinni stanąć przed sądem i mieć prawo do sprawiedliwego procesu.
    Uważam, że Palestyńczycy mają prawo do życia, bezpieczeństwa, wolności i godności.
    Uważam, że Izrael ma prawo do istnienia i do terytorium przyznanego w rezolucji ONZ z roku 1947, ale nie ma prawa okupować terytoriów palestyńskich, nie ma prawa zabijać bezbronnych kobiet i dzieci, nie ma prawa stosować głodu jako broni przeciw cywilom.

    Czy to jest " bestalstwem i odczłowieczeniem"?
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    Dlaczego Hamas nie wypuszcza wszystkich zakładników, nie byłoby powodu do wojny?
    Bo chcą, żeby ludność ginęła i świat obwiniał Izael.
    Jest też prawdopodobne, że zakłanicy nie zyją, a Hamas nie chce tego ogłosić.
    @mt7
    Zapewne dotyczy to także tych pomordowanych przez Izrael na Zach.Brzegu. gdzie nie było Hamasu i gdzie nie było zakładników.
    Izrael od początku roku wymordował tam już ponad 500 Palestyńczyków.
    Zapewne w ramach przygotowań w Gazie.
    już oceniałe(a)ś
    11
    29
    @Skandowanie
    Podają media tureckie. Powszechnie znane z wiarygodności.
    już oceniałe(a)ś
    18
    5
    @Skandowanie
    Najwięcej Plastelińczyków wymordowali sami Arabowie.
    już oceniałe(a)ś
    8
    5
    @Jael
    "Podają media tureckie. Powszechnie znane z wiarygodności."

    I piszesz to Ty - która wiedziałaś o izraelskich "obozach" w których armia izraelska torturowała i zabijała Palestyńczyków, i MILCZAŁAŚ - jak Niemcy, którzy wiedzieli o zabijaniu Żydów w czasie II WŚ...

    To napisz jeszcze, dlaczego izraelska armia zabiła 7 wolontariuszy, w tym Polaka...
    już oceniałe(a)ś
    3
    7
    @SF-1
    Nie kłam i nie śmieć.
    już oceniałe(a)ś
    7
    3
    @Jael
    Kolejny z izraela.
    już oceniałe(a)ś
    2
    6
    @Skandowanie
    Kolejna, nie kojejny.

    @Jael kiedyś pisała o sobie że ma polskie obywatelstwo, ale nie jest Polką. Nie kojarzę, czy napisała kim jest - jeśli nie Polką, ani dlaczego nie uważa siebie za Polkę, pomimo polskiego obywatelstwa.
    @Jael napisała (w ten sposób ja to zrozumiałem) że jest naukowcem. Większość komentarzy miała na bardzo wysokim poziomie.
    Niestety, czasem schodzi na poziom "cel uświęca środki i trzeba zrobić WSZYSTKO, żeby..."
    (no właśnie nie wiem do końca co jest jej celem - może tylko zapewne bezpieczeństwa Izraelowi, a może wręcz eksterminacja Palestyńczyków).
    już oceniałe(a)ś
    3
    1
    @SF-1
    A nie bierzesz pod uwagę, że może być zmęczona? Cokolwiek nie deklaruje na tym forum to nie wierzę, aby coraz to nowe informacje o stratach wśród cywilów spływały po niej, jak po kaczce. Nawet jeśli patrzy na problem tylko w aspekcie wizerunku Izraela, to wie, że pod rządami Bibiego problem narasta. Zaraz zacznie się szarża Czytelni, to już kończę...
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    @mt7
    Hamas byl narzedziem Izraela do matki z Autonomia Palestynska. Dlatego wspolnie wymordawali czlonkow Al Fatah. Los Palestynczkow gowno ich obchodzi.
    już oceniałe(a)ś
    1
    1
    @SF-1
    Oboz koncentracyjny na pustyni, w ktorym torturowano Palestynczykow (niekoniecznie z Hamasu czy Islamic Jihad) odkryl korespondent CNN i przedsatwil w CNN. Ostatnio CNN pisal o stopniowej likwidacji obozu w odpowiedzi na reportaz CNN.
    już oceniałe(a)ś
    2
    1
    Przecież gdyby nie było zakładników, nie byłoby ofiar. Więc o czym my tu mówimy?
    @bucheteryk

    Palestyńczycy porwali zakładników i dziwią się, że ktoś chce iść odbić.
    Gdybym był zakładnikiem to bym się modlił aby wojsko próbowało mnie odbić.
    już oceniałe(a)ś
    40
    1
    @bucheteryk
    Czy ty nie masz odrobiny rozumu?
    już oceniałe(a)ś
    1
    16
    @bucheteryk
    Mówimy o bestialskim mordowaniu cywilnej ludności - w tym palestyńskich dzieci.
    Im też przypiszesz jakąś wyimaginowaną odpowiedzialność?
    już oceniałe(a)ś
    4
    11
    @januszw.jankowski
    Arabowie nie odpowiadają za swoje dzieci?
    już oceniałe(a)ś
    10
    3
    @Jael
    To nie Arabowie je zabili lub okaleczyli w tej masakrze, która jest zbrodnią wojenną. Dobrze wiadomo, że rodzice nie mieli gdzie z nimi uciec.
    już oceniałe(a)ś
    2
    10
    @januszw.jankowski
    W tym miejscu to jednak Arabowie wynieśli do władzy organizację terrorystyczną. Jeśli taki mają priorytet, że ważniejsze są zamachy i pogromy na obcym terytorium, a nie życie ich dzieci, to trudno.
    już oceniałe(a)ś
    9
    4
    @bucheteryk
    "Przecież gdyby nie było zakładników, nie byłoby ofiar. Więc o czym my tu mówimy?"

    Ty byś ich zabił wcześniej?
    już oceniałe(a)ś
    2
    7
    @Jael
    1/Czyli to te zabijane dzieci "miały priorytet" wynieść do władzy organizację terrorystyczną?
    I w związku z tym sprawiedliwie zostały potraktowane?

    Jakieś totalne bzdury piszesz.
    `

    2/ Poza tym wiadomo, że tam gdzie ludność, mniejszość etniczna jest nieustająco celem wyrachowanych odwetowych działań - prowadzonych według zasady odpowiedzialności zbiorowej - tam w naturalny sposób powstaje rozpacz i gniew prowadząca do akceptowania walki analogicznymi metodami - tj. sposobem terroryzmu, oraz postępująca eskalacja takich metod. Państwo Izrael przez lata stosowało wobec Palestyńczyków odpowiedzialność zbiorową w bestialski sposób*. Samo sobie wyprodukowało pozbawionych uczuć wrogów.

    * regularnie, przez dekady wysadzano w powietrze, burzono cały blok natychmiast wyrzucając na ulicę wszystkich lokatorów, jeżeli mieli tego pecha, że mieszkał w nim zamachowiec samobójca.
    To były czysto hitlerowskie metody, zaakceptowane i adaptowane w Izraelu lat 80tych, 90tych -- pomimo, że jego obywatele sami wcześniej byli ofiarami wojennych prześladowań, a nawet ludobójstwa. Bezwzględność, której późniejsze konsekwencje nie powinny zaskakiwać - rosnące poparcie dla zemsty i terrorystycznych organizacji typu Hamas. Takie są prawa psychologii, a powstrzymać je może tylko głęboka wiara w te właśnie ideały, które Światu Zachodu intelektualny przekaz religii żydowskiego Pięcioksięgu Mojżesza przedstawił już dawno.

    Dzięki temu (wielkiej myśli zawartej w tej religii, na progu naszej ery dalej rozwiniętej) to Żydzi (a nie Beduini z Palestyny) ustawili cywilizację świata na torze humanistycznym i humanitarnym. Który to naród może poszczycić się większym w tej mierze wkładem w kulturę i w dzisiejszą cywilizację -- opartą na pierwszym miejscu na uznaniu przyrodzonej ludzkiej godności i przestrzeganiu praw człowieka? Co piąty (umownie) wielkiego formatu intelektualista ma żydowskie pochodzenie.

    Niestety, ale wygląda na to, że od pewnego czasu to wszystko dla obywateli Izraela straciło istotne znaczenie.
    Nie szanują wartości własnego dziedzictwa - czyli zarazem siebie samych.
    To ważne, bo jego charakter uzasadnia, żeby znacznie wyższe oczekiwania i wymagania, oraz aby zdecydowanie inaczej rozliczać (i obwiniać) tę stronę dramatycznego konfliktu, która - będąc nieporównanie silniejsza - potencjał kulturowy w zakresie moralności posiada ogromny, wręcz aż w nadmiarze.
    już oceniałe(a)ś
    2
    6
    @Jael
    Czy chcesz powiedzieć, że Arabowie zabijają własne dzieci ? Czy chcesz powiedzieć, że Żydzi - rodzice byli odpowiedzialni za śmierć żydowskich dzieci w obozach koncentracyjnych ? Twoje komentarze są głupie, okrutne, przerażające.
    już oceniałe(a)ś
    4
    5
    @Jael
    Szkoda słów na określenie tego co wypisujesz. Musisz być zaciekłym antysemitą.
    już oceniałe(a)ś
    3
    4
    @opinia
    Owszem, Arabowie zabijają własne dzieci. I innych krewnych też. Chyba coś wiadomo o "sądach honorowych", przecież ta zaraza dotarła nawet do Europy.
    już oceniałe(a)ś
    5
    3
    @Jael
    "Arabowie zabiją własne dzieci"

    Takie bzdury to tylko z Izraela.
    już oceniałe(a)ś
    5
    3
    "Istnieją jasne zasady proporcjonalności". Czyli że ilość ofiar trzebaby policzyć przed akcją. Brednie. IDF miał jasny cel i go osiągnął. Taka jest niestety rzeczywistość wojny.
    @Beatali
    Jeśli dobrze pamiętam Hamas wymieniał jeńców w stosunku ok. 100 Palestyńczyków na 1 Izraelczyka. Nawet jeśli przyjąć braną z powietrza liczbę ofiar podanych przez terrorystów, Izrael z zapasem się więc zmieścił w określonym przez Hamas limicie "proporcjonalności".
    Po sieci krążą wywiady z Palestyńczykami, którzy zgodnie twierdzą, że życie ich i ich bliskich nie ma dla nich większego znaczenia. Że namawialiby swoje córki i synów do zamachów samobójczych, bo od życia ich dzieci cenniejsza jest walka o Palestynę. Jak humanitarnie walczyć z takimi ludźmi? Czy można ich w ogóle traktować jak cywili?
    Nie ma co udawać, że Hamas nie używa tych ludzi jako żywych tarcz, martwi mają większą wartość niż żywi.
    już oceniałe(a)ś
    51
    12
    @Beatali
    Ciągle dalszy izraelskich zbrodni.
    Dla Izraela każdy motyw i okazja jest dobra - im więcej tym lepiej.
    już oceniałe(a)ś
    15
    59
    @Beatali
    Tym bardziej, że ofiary zginęły nie podczas samej akcji uwalniania zakładników, ale później, gdy zakładników już odbito, a Hamas zaatakował wycofującą się ekipę izraelską.
    już oceniałe(a)ś
    41
    3
    @Skandowanie
    Widocznie zbrodnie Hamasu są bliższe twemu sercu, więc może jedź tam i pomóż im. Na pewno przyjmą cię z otwartymi ramionami. Będziesz sobie mógł wreszcie postrzelać, jeśli dadzą ci pukawkę.
    już oceniałe(a)ś
    39
    11
    @Skandowanie
    To przestancie sie hamasowskie szczury chowac za plecami cywili
    już oceniałe(a)ś
    33
    6
    @Beatali
    Ileś lat temu Izrael za jednego szeregowego Gilada Szalita oddał ponad 1000 skazańców w tym wielu morderców, w tym Sinwara, dowódcę Hamasu w Gazie.
    już oceniałe(a)ś
    20
    1
    @Beatali
    ONZ, to dziwna organizacha. Pan Saul Takahasi mówi, że operacja ratunkowa Izraela, to ignorowanie prawa. Łaskawie nie powiedział, że porywanie i przetrzymywanie zakładników jak i obecność uzbrojonych bandytów w gęsto zaludnionym przez cywili terenie, to przejaw o tych cywili troski ze strony Hamasu.
    już oceniałe(a)ś
    26
    2
    @yogi&ranger
    @Skandowanie to palestyński tchórz - terorysta zapewne. Wychowany w Polsce, zapewne. Organizator studenckich strajków, zapewne. Taki sam humanista jak Che Guevara.
    już oceniałe(a)ś
    20
    5
    @Trans.Europ.Express
    A wcześniej tego mordercę wyleczono, z nieprostej przypadłości. To jest właśnie przykład żydowskiego frajerstwa, którego nie da się przelicytować. Uprzedzam oburzonych: mnie wolno tak powiedzieć, bo ma to cechy samokrytyki.
    już oceniałe(a)ś
    17
    2
    @Jael
    "A wcześniej tego mordercę wyleczono, z nieprostej przypadłości. To jest właśnie przykład żydowskiego frajerstwa, którego nie da się przelicytować. Uprzedzam oburzonych: mnie wolno tak powiedzieć, bo ma to cechy samokrytyki."

    Nie, to nie jest samokrytyka, to jest wyrachowanie.

    Izrael z premedytacją wypuścił Sinwara, a więzi ok. 10 tysięcy Palestyńczyków często bez postawionych zarzutów i bez wyroku.
    To było celowe działanie - i Ty o tym doskonale wiesz.

    Tak samo jak to, że Hamas powstał z inspiracji i z poparciem Izraela, jako przeciwwaga dka Fatahu.

    Tak samo, jak to, że 07.10.2023 armia izraelska mogła zareagiwać praktycznie momentalnie, a "z jakiegoś powodu" tego nie zrobiła.
    już oceniałe(a)ś
    3
    7
    Ciekawe czy to się potwierdzi: podobno zakładniczka Noa Argamani była przetrzymywana w domu dziennikarza Al Jazeera - Abdallah Aljamal, jego ojciec jest lekarzem w pobliskim szpitalu w Gazie.
    @Otton
    Wiadomo, cywile i ludzie wykształceni.
    już oceniałe(a)ś
    20
    1
    @Jael

    A tak, zapomniałem tego dopisać: To nie ciemne ciołki, ale INTELIGENCJA.
    już oceniałe(a)ś
    19
    1
    @Otton
    Off: podobno jest otwarta dość szybka ścieżka migracyjna dla Palestyńczyków z wykształceniem medycznym do WNP. Orientując się w Twoich zainteresowaniach, porzucam ten wątek, bo może on nie być tak całkiem humanitarny ani pozbawiony znaczenia.
    już oceniałe(a)ś
    8
    1
    @Otton
    Zgodzę się że ciekawe i tylko co do tego. Bowiem jak do tej pory władze Izraela i IDF podawało sporo takich rewelacji (np. rzekome dowody na współpracę UNRWA z Hamasem, które mieli mieć, ale nigdy nie pokazali). Ciekawe czy po rozgłoszeniu tej rewelacji wszem i wobec też nie zapadnie cisza. I żeby nie było -- jeżeli to potwierdzą i udowodnią, odszczekam.
    już oceniałe(a)ś
    3
    12
    @Otton
    Jakoś w wyjątkowo dobrej formie zakończyła tę gehennę.
    już oceniałe(a)ś
    4
    10
    @Otton
    To ja już nie rozumiem - czy to, że była przetrzymywana w normalnym budynku to źle? Mieli ją trzymać w tunelu, narażoną na wysadzenie przez IDF, czy jakiejś jamie na kupie wielbłądziego nawozu? Jasne, że przede wszystkim nie powinna zostać porwana, niemniej warunki niewoli mogą być znacznie gorsze...
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    "Hamas podaje, że liczba zabitych sięga 274"

    Czyli znormalizowaliśmy podawanie danych przez ISIS.
    @Otton
    i jakoś dziwnie nigdy jeszcze od początku wojny nie zginął ani 1 terrorysta hamasu... sami cywile... islamski cud!
    już oceniałe(a)ś
    78
    5
    @Otton
    Masz rację, ale Hamas to nie ISIS. Hamas jest organizacją nacjonalistyczną, która dąży do zniszczenia Izraela i zastąpienia go państwem palestyńskim. ISIS ma cele ponadnarodowe.
    już oceniałe(a)ś
    25
    3
    @Otton
    Co do Palestyńczyków. Widzę łzawe filmiki dzieci, zrujnowane miasta itd. Mam też w pamięci jak '' padały dwie wieże'', jak zamordowano dziennikarzy gazety w Francji itd i wiwatujące tłumy Muzułmanów na ulicach z flagami Palestyny. Również europejskich miast. Europejczycy nie wiwatują na wojnę w Gazie i ginących tam ludzi.
    już oceniałe(a)ś
    13
    2