Prezydent Wenezueli Hugo Chavez umarł po dwuletniej walce z rakiem. Potępiał rodzimą oligarchię, kapitalizm, a Stany Zjednoczone stały się dla niego przyczyną wszelkich nieszczęść jego kraju i całego kontynentu. W wielogodzinnych przemówieniach piętnował imperializm amerykański i obiecywał jutrzenkę sprawiedliwości społecznej, jaką sprowadzą jego rządy

Wiadomość o śmierci Chaveza, który jak nikt przed nim zapanował nad życiem swojego kraju, od kiedy w 1999 roku po raz pierwszy wygrał wybory prezydenckie, podał w telewizyjnym przemówieniu wiceprezydent i wyznaczony na następcę Nicolas Maduro.

Była to jedna z niewielu prawdziwych wiadomości o stanie chorego prezydenta, jaką jego rząd podał od czasu, gdy latem 2011 roku Chavez zachorował na raka i poddał się pierwszej operacji na Kubie. Od tamtej pory jego zdrowie było pilnie strzeżoną tajemnicą państwową i przedmiotem niekończących się manipulacji, plotek i spekulacji jego popleczników i wrogów, których mu nie brakowało w kraju i za granicą. W grudniu ub. roku przeszedł czwartą operację nowotworu, po której spędził dwa miesiące na rehabilitacji w klinice w Hawanie. Dwa tygodnie temu wrócił z Kuby i leżał w pilnie strzeżonym szpitalu wojskowym w Caracas. Nie pokazał się publicznie ani razu od wylotu z kraju 11 grudnia ub.r.

icon/Bell Czytaj ten tekst i setki innych dzięki prenumeracie
Wybierz prenumeratę, by czytać to, co Cię ciekawi
Wyborcza.pl to zawsze sprawdzone informacje, szczere wywiady, zaskakujące reportaże i porady ekspertów w sprawach, którymi żyjemy na co dzień. Do tego magazyny o książkach, historii i teksty z mediów europejskich. 
 
Łukasz Grzymisławski poleca
Podobne artykuły
Więcej
    Komentarze
    akurat że usa są nieszczęściem dla ameryki południowej i środkowęj to się zgodzę.kolumbia,maksyk i wiele innych krajów miałoby lepiej gdyby nie wielki brat i jego pomysły
    mlodys jeszcze i glupi, jak ci meszkiem obsypie to mozesz zaczac sie wypowiadac na dorosle tematy.
    już oceniałe(a)ś
    2
    8
    @aja_88 doktor.solfernus napisał w odpowiedzi na wpis aja_88 „mlodyś jeszcze i glupi, jak ci meszkiem obsypie to mozesz zaczac sie wypowiadac na dorosle tematy”. To ja w ramach odpowiedzi panu Stasinskiemu, który uczynił Chaveza dyktatorem i panu doktorowi solfermusowi przedstawię parę faktów. W kwietniu 2002 r. zorganizowano wojskowy zamach stanu. Demokra¬tycznie wybranego prezydenta uwię¬ziono, a na premiera w wielkim pośpie¬chu zaprzysiężono Pedra Carmonę, ówczesnego przewodniczącego wene¬zuelskiego konsorcjum pracodawców. W ciągu dwóch dni rozruchów zabito ponad 100 osób. Dwa dni po dokonaniu zamachu stanu kilka milionów ludzi otoczyło kordonem pre¬zydencki pałac Miraflores i protestowało tak długo, aż wojskowi musieli opuścić pałac helikopterami. Drugą próbę obalenia rządów Chaveza podjęto kilka miesięcy później. Podjeto próbę sparaliżowanie sektora nafto¬wego poprzez opuszczenie miejsc pracy przez inżynierów i techników, do tego lockout w całym przemyśle, propagan¬da medialna i wystąpienia wojskowych. Tysiące pracowników sektora naftowego zor¬ganizowały się i przejęły fabryki pod swoją kontrolę. Skoro nie ma szefów - fabryki są nasze, stwierdzili. W ślad za nimi poszli też pracownicy innych za¬kładów. Po dwóch miesiącach zwycięz¬cami okazali się pracownicy. Współczyn¬nik HDI (oenzetowski wskaźnik rozwoju społecznego) oscyluje wokół 0,83, co klasyfikuje Wenezuelę, zgodnie z kategoryzacją przyjętą przez ONZ, jako kraj wysoko rozwinięty. Wydatki na cele społeczne wzrosły do prawie 20% PKB, do 2007 r. odse¬tek ludności żyjącej w ekstremalnej biedzie spadł ponad dwukrotnie, a go¬spodarstw domowych plasujących się w sferze ubóstwa ubyło ponad 15%. Poważnie ograniczone zostało roz-warstwienie społeczne, współczynnik Giniego w 2008 r. wynosił już o 13% mniej niż w 1999 r. A wszystko to przy ograniczeniu długu publiczne¬go z 30,6% w 1998 r. do 13,5% w 2008 r. Ponadto Wenezuela w całości spłaci¬ła wszystkie należności wobec Między¬narodowego Funduszu Walutowego i Banku Światowego. Od kilku lat trwa kampania sabotowania produkcji żywności. Itd.Itp. To tylko wybrane. A w Wenezueli, przy poparciu mediów, w większości przeciwnych Chaveza, cały czas trwa walka o zejście z obranego kierunku. A (powiedzmy) Chavezowi chodziło o to aby jak najwięcej zysków zostało w dyspozycji Wenezuelczyków. Wielki kapitał nie zrezygnował bynajmniej z walki o ponowne przechwycenie zysków z wenezuelskiej ropy. A mowa tu nie jakichś firmach czy koncernach, ale o gigantach takich jak Exxon Mobil i Conocol Philips, które są globalnymi ośrodkami władzy gospodarczej.Życzmy, aby obiektywnemu panu Stasińskiemu, ogniwku w łańcuchu dobra i sprawiedliwości, udała się jego misja. Wenezuelczycy za parę lat będą mu wdzięczni.
    już oceniałe(a)ś
    1
    0
    Litości Panie Stasiński Nad sobą. Nie kompromituj się człowieku. Pańska analiza jest płaska i bezrefleksyjna. Poczytaj co USA i koncerny europejskie zrobiły w Ameryce Południowej a potem smaż te swoje żałosne analizy
    Wystarczy zapoznać się z komentarzami jakich już mnóstwo ukazało się już w mediach polskich i światowych, także prawicowych. Takiego paszkwilu, jaki upichcił red. Stasiński, szukać ze świecą. Dla GW - wstyd!
    już oceniałe(a)ś
    26
    3
    "Potępiał rodzimą oligarchię, kapitalizm, a Stany Zjednoczone stały się dla niego przyczyną wszelkich nieszczęść jego kraju i całego kontynentu." Fakt, są to dzisiaj herezje gorsze od propagowania ludobójstwa i głoszenia ,że ziemia jest płaska. I tak nawiasem : Chavez wygrywał w uczciwych wyborach, końskie łby. I to najbardziej was zawsze u niego gryzło, zas....ne "lyberały"...
    @saint_just A ten mld $ to uczciwa praca zarobil?
    już oceniałe(a)ś
    16
    25
    @jackk3 Powiedzieli w TV Fox?
    już oceniałe(a)ś
    29
    8
    @saint_just ..tak go w kraju ku... lud kochal ze musial sie leczyc u innego czerwonego bandziora....sianoglowa ofiaro ksiedza proboszcza...
    już oceniałe(a)ś
    22
    24
    @rudydon Medycyna ludowa jest mało skuteczna na nowotwór.
    już oceniałe(a)ś
    26
    4
    @rudydon Dlaczego nazywasz Chaveza bandziorem? Medycyna kubańska stoi na wysokim poziomie, dlatego o ile Wenezuela pomagała braciom Castro finansowo to Kuba często przysyłała do Wenezueli lekarzy - pracuje ich tam ok. 35 tys.
    już oceniałe(a)ś
    15
    5
    Media liberalne kochają bohaterów którzy prosty lud raczej okradają niż coś dla niego dobrego zrobią. To nie przypadek, że idolem ich jest Chodorkowski a nie Chavez. Tylko kto dzisiaj ufa takim mediom? One są w takim samym stopniu lewicowe, jak za przeproszeniem....Ryszard Kalisz.
    już oceniałe(a)ś
    14
    1
    Chavez był dyktatorem,pierwsze słyszę jakoś przeprowadzał i wygrywał wybory a przy tym nie stwierdzono aby były sfałszowane... bycie socjalistą to aż taki grzech?? ludu?
    @ckt.pl zasługa to to nie jest
    już oceniałe(a)ś
    4
    22
    to jest zasługa. Dlatego Chavez miał tylu wiernych zwolenników, że bardzo się im zasłużył. Zyski z bogactw naturalnych zaczęły służyć ogółowi a nie tylko oligarchom.
    już oceniałe(a)ś
    21
    5
    Wolny żart. Owszem zyski z ropy dla ludu, ale może wzbogacisz swoją wiedzę na temat wody pitnej dla ludu tego kraju, która stała się dobrem na tyle deficytowym, ze tylko najbogatszych na nią stać. Ot socjalizm XXI wieku...
    już oceniałe(a)ś
    2
    8
    @dadziobdg Twoja odpowiedź?. Spójrz na (-) , "kciuk w dół".
    już oceniałe(a)ś
    2
    0
    NYT zaczyna wiadomość nekrolog od najsłynniejszej wypowiedzi Chavez-a. Dzień po Bushu tego od Iraku w ONZ: Wczoraj szatan był tutaj. Na tej trybunie. I do dzisiaj śmierdzi tutaj siarką piekielną. I przeżegnał się. Co chyba było najbardziej samo emancypujący gestem jakiegokolwiek polityka z Ameryki Amerykach. Będą to pamiętać przez stulecia na południu, i strasznie go nienawidzić na północy. Socjalista, głeboko wierzący, trochę z kultem jednostki, prawy chyba człowiek w sensie brazylijskiego de Silva, czy polskiego Gierka ale nie osoba na dojrzałą demokrację ale chyba jakiej Wenezuela potrzebowała przejściowo. Amyrykanie mu tego okresu nie wybaczą, warto obserwować miejsce bacznie.
    @directore1 Dawniej by go zatłukli jak Lumumbę...
    już oceniałe(a)ś
    28
    9
    Jezeli tak lubisz cytaty to dodam jeszcze jeden: "Porque no te callas? " Zaloze sie, ze nic tobie, zalosny lewaku, to nie mowi. Moj kolega, Wenezuelczyk, stawia dzisiaj wszystkim dwie kolejki. Widziales fajerweki na ulicach Caracas? Oczywiscie, ze nie. Masz czerwone bielmo na oczach. Ty i pismacze nasienia w GW.
    już oceniałe(a)ś
    16
    60
    @muerte.muerte Ściemiasz.
    już oceniałe(a)ś
    17
    10
    Po jakiemu to jest napisane?
    już oceniałe(a)ś
    6
    10
    Dokladnie tak. Wiekszosc Wenezeulczykow go nienawidzi. Chocby za ten miliard dolarow ktory ukradl przez lata.
    już oceniałe(a)ś
    13
    36
    @muerte.muerte Dla bezmózgich i bezkrytycznych fanbojów USA, każda krytyka amerykańskiego imperializmu to "żałosny lewacki bełkot"... Na szczęście rewolucja informatyczna sprawia że przepływ informacji jest dzisiaj błyskawiczny i dociera wszędzie, już nie da się kłamać i manipulować jak w latach '60 i '70. Swoje zrobiła też WikiLeaks - i dobrze, ludzie mają prawo wiedzieć w jaki brud uwikłane są partie polityczne i politycy, wojskowi i ich armie oraz koncerny, głównie zbrojeniówka, petrochemia, przemysł paliwowy. W bajeczkę o "dobrych Amerykanach jadących bezinteresownie zakładać demokrację" już mało kto wierzy, głównie prawicowe debilki...
    już oceniałe(a)ś
    28
    14
    @jackk3 Kolejne wybory w Wenezueli faktycznie pokazywały, jak bardzo większość go nienawidzi.
    już oceniałe(a)ś
    18
    4
    @policyjny_pies Wlasnie poprzez szybki przeplyw informacji wiekszosc polglowkow jak ty zalewana jest populistyczno-propagandowymi wynurzeniami. Na efekty nie trzeba dlugo czekac...
    już oceniałe(a)ś
    7
    12
    @mr.knox A nie lepiej żebyś mi półgłówku podtarł [dupę] gdy się pójdę [wysr...], zamiast pisać swoje obsrane i idiotyczne komentarze? Bujaj się frajerze!
    już oceniałe(a)ś
    8
    8
    @chevere >A co konkretnie jest nieprawdą? Owszem wygrywał wybory, ale jednocześnie był dyktatorem absolutnym, Tak. Byl tak absolutnym dyktatorem, ze opozycji pozwalal rzadzic w kilku stanach > łamał prawo kiedy tylko miał ochotę (np. wywłaszczając prywatnych przedsiębiorców bez sądów) Czy sady tez byly wlaczane, kiedy te firmy "prywatyzowano"? >Nie wspomnę już o bezpieczeństwie.... Ktore jest nastepstwem biedy, zaprowadzonej przez wczesniejsze rzady
    już oceniałe(a)ś
    7
    1
    @muerte.muerte Powiedz jeszcze, kto mu tak wygarnal: koles, ktory latami kryl smierdzace interesy ziecia, bedac honorowym przewodniczacym hiszpanskiego WWF potajemnie pojechal strzelac do sloni, no a teraz okazalo sie rowniez, ze bardziej od zony kochal wdzieki niemieckiej pseudoarystokratki, Zreszta same fajerwerki pokazuja, jakim to strasznym czlowiekiem i dyktatorem byl Chavez. Swietym nie byl, ale w Ameryce Lacinskiej tak sie nie da. Ambasada USA sie juz postara.
    już oceniałe(a)ś
    9
    0
    Wymiotować się chce, jak się czyta te bzdury. Zniszczył media? To czemu ludzie mielimodwagę wypowiadać się w nich bezpośrednio krytykując prezydenta? Chavez to jedyny odwaźny lider Ameryki Południowej, dźwignął naród z kolan i przerwał ten postkolonialny sposób patrzenia na siebie jako gorszych od białych śmieci, które kradły wszystko. Wygrywał wybory, bo dał ludziom wiarę i nadzieję. A dykatotorem okrzyknęli go ci, którzy nie mogli już wysysać dóbr z kraju i jego mieszkańców - właściciele amerykańskich koncernów. Dzinnikarzom gw polecam obejrzenie niezależnych amerykańskich dokumentów na temat bezpodstawnych oskarżeń Chaveza i prób brudzenia mu rąk. Tylko nie szukajcie ich w amerykańskich mediach, tam ich nie ma (uhm, a może tak wygląda demokracja?). Dziś umarł Wielki Człowiek.
    @lotta7 W Polsce tylko mały procent stanowią "po PGR-owcy" czyli należy się. Tam stał się taki cały naród. Teraz będzie tam płacz gdyż "święty" Hugo nie będzie rozdawał, tylko trzeba będzie samemu coś wymyślić. A myślenie i wolna wola - bardzo boli co zresztą widać i w naszym kraju.
    już oceniałe(a)ś
    9
    14
    @qniaczek A mają za.....lać całe życie na cyferki PKB w telewizji CNBC, nieroby !!!!
    już oceniałe(a)ś
    12
    3
    @qniaczek Nie jest problem czy się należy czy nie - tylko: komu się należy. Wcześniej petrodolary płynęły tylko do kieszeni oligarchów, teraz podnoszą stopę życiową wszystkim. No ale to bogaci wymyślili ropę - im to się należało!
    już oceniałe(a)ś
    11
    3
    @qniaczek Jak nie umiesz porzadnie czytac i pisac, poniewaz po czwartej klasie musiales isc do roboty, zeby rodzina nie zdechla z glodu, to "myslenie" i "wolna" wole mozesz sobie wsadzic. Milionerzy, a szczegolnie ci po tacie i dziadku, to pewnie przez cala dobe tak mysla, ze az ich glowa boli. I dziwne jest to, ze "myslenie" to glownie cwaniactwo, bo to tego interesy sie sprowadzaja.
    już oceniałe(a)ś
    6
    2
    Tymczasem w Waszyngtonie Hilary zamowila pizze i robi z radosci fikolki. Papi byl lubiany przez tlum, socjalista, populista, dal amerykanom w kosc.
    @hetmanwiechu Chavez populistą?! Populizm to głoszenie aktualnie popularnych poglądów bez liczenia się z możliwością praktycznej realizacji. Chavez to rzeczywiste zmiany i konsekwencja.
    już oceniałe(a)ś
    10
    3
    Kim jest w ogóle ten Stasiński? Czy toto było kiedykolwiek gdzieś poza Polską (nie, sachsy w NRD się nie liczą) czy też "wiedzę" o świecie czerpie z Fox News i Wikipedii, sącząc latte z mlekiem sojowym na Czerskiej? Niestety, ten "dziennikarz" dramatycznie zaniża poziom Wyborczej. O ile wiele tekstów GW na tematy międzynarodowe jest naprawdę dobrych, to gdy cokolwiek wydarzy się w Wenezueli, wyciągają gdzieś z lochu czy pieczary tego niewiadomokogo, który pluje jadem na Chaveza bez jakiegokolwiek kontaktu z rzeczywistością, faktami i danymi. Naprawdę - czy tego nikt tam w Wyborczej nie czyta?! Jak mają się paszkwile Stasińskiego, jak powyższy, których nie powstydziłby się Der Stuermer, do jakiejkolwiek elementarnej rzetelności dziennikarskiej, bo o obiektywizmie nie marzę?
    @polka347 Fakt.
    już oceniałe(a)ś
    23
    18
    @polka347 Artykul wywazony i poparty faktami. Gdzie ty widzisz paszkwil? OChavezie i zrujnowanejj przez niego Wenezueli nie mozna napisac nic dobrego. Chyba, ze ktos jest zwolennikiem totalitarnych rezimow.
    już oceniałe(a)ś
    38
    50
    @dwa_grosze "poparty faktami"? Gdzie Ty widzisz fakty? Są WYŁĄCZNIE niepoparte niczym, żadnymi danymi, opinie Stasińskiego i... obszerny cytat Stasińskiego przez Stasińskiego... Śmiechu warte. "totalitarnych reżimów"? Dla Twojej wiadomości: w Wenezueli na przestrzeni ostatnich 13 lat odbyło się kilkanaście wyborów powszechnych i referendów (więcej, niż w IIIRP przez 23 lata), obserwowanych przez wszelkie organizacje międzynarodowe, ONZty itp., które nie zgłosiły nigdy do ich przebiegu żadnych zastrzeżeń. Co więcej, jedno referendum konstytucyjne Chavez przegrał i USZANOWAŁ JEGO WYNIK!!! Jeśli to jest dla Ciebie "totalitarny reżim", to wróć dziecko do gimnazjum i ucz się pilnie jeszcze wiele lat...
    już oceniałe(a)ś
    48
    27
    @poddanywujasama Bardzo merytoryczny komentarz. I na temat. Od razu widać, że masz dużo do powiedzenia w kwestii Chaveza...
    już oceniałe(a)ś
    30
    16
    Taa, perły przed prawackie trolle
    już oceniałe(a)ś
    18
    8
    Wszystkim fanom "twórczości" Stasińskiego dedykuję ten - pięcioletni już bez mała - tekst Domosławskiego. <a href="http://wyborcza.pl/1,76842,5946491,Chavez_to_nie_Hitler.html#TRrelSST" target="_blank" rel="nofollow">wyborcza.pl/1,76842,5946491,Chavez_to_nie_Hitler.html#TRrelSST</a> TO jest wyważony tekst!
    już oceniałe(a)ś
    27
    15
    @polka347 Haha, referenda u tow. dyktatora Chaweza:))) <a href="http://www.cnn.com/2012/10/09/opinion/frum-chavez-venezuela" target="_blank" rel="nofollow">www.cnn.com/2012/10/09/opinion/frum-chavez-venezuela</a> Skad my to znamy? Komunistyczny rezim przez kilka dekad rowniez obsypywal Polakow powszechnymi wyborami:)
    już oceniałe(a)ś
    15
    29
    @polka347 Nie osmieszaj sie!
    już oceniałe(a)ś
    12
    21
    A co konkretnie jest nieprawdą? Owszem wygrywał wybory, ale jednocześnie był dyktatorem absolutnym, łamał prawo kiedy tylko miał ochotę (np. wywłaszczając prywatnych przedsiębiorców bez sądów). Najgorsze jest to, że pod płaszczykiem rewolucji boliwariańskiej doprowadził kraj na skraj ruiny, i Stasiński dobrze to opisuje. Prywatne firmy uciekają z kraju albo są zamykane. Dolar jeszcze parę lat temu kosztował 3 VEF, teraz kosztuje 20. Często brakuje podstawowych towarów w sklepach (mleko w proszku, kurczak, sery). Kraj przez bankructwem ratuje tylko ropa naftowa, która w ciągu 10 lat podrożała kilkukrotnie, w czym nie ma żadnej zasługi Chaveza. Nie wspomnę już o bezpieczeństwie.... To dlatego wszyscy, którzy marzą o czymś więcej niż telewizyjne tyrady przeciwko jankesom czy rozdawanie pieniędzy innym krajom za poparcie polityczne, nienawidzili tego prezydenta.
    już oceniałe(a)ś
    22
    26
    @polka347 Aha, no i współczuję wszystkim, którzy uparcie pokazują Wenezuelę jako alternatywę do kapitalizmu. To że komunizm nie działa, powinno być dla polaków jasne od dawna. Te wszystkie komentarze o jankesach, Forbes, Żydach czających się żeby przejąć ropę naftową... Przyjmijcie do wiadomości, ludzie masowo opuszczali Wenezuelę (ilu Weneuzelczyków mieszka na Florydzie?!), nie było Amerykanów którzy by emigrowali do Wenezueli. To chyba mówi więcej, niż komentarze zacietrzewionych komentujących, którzy siedzą sobie w bezpiecznym i bogatym kraju za swoimi komputerami.
    już oceniałe(a)ś
    20
    20
    1) "był dyktatorem absolutnym, łamał prawo kiedy tylko miał ochotę (np. wywłaszczając prywatnych przedsiębiorców bez sądów)" Wreszcie! Wreszcie któryś z Was przyznał, co tak naprawdę uwiera - wcale nie chodzi Wam o jakieś tam wybory czy prawa człowieka (tych Chavez przestrzegał - odsyłam raz jeszcze do artykułu Domosławskiego, który w przeciwieństwie do Was i Stasińskiego był w Wenezueli), ale o prawo własności! Reasumując: Pinochet mordujący i torturujący dziesiątki tysięcy ludzi w obozach koncentracyjnych, ale przestrzegający jedynego słusznego prawa własności to demokrata. Chavez nacjonalizujący przemysł petrochemiczny - dyktator! Śmiechu warte! 2) "Haha, referenda u tow. dyktatora Chaweza" I powołujesz się na CNN, serio? To ma być rzetelne źródło wiedzy o Wenezueli? Bardziej rzetelne niż raporty międzynarodowych organizacji obserwujących każde wybory w tym kraju? Np. ONZ-u? 3) "Przyjmijcie do wiadomości, ludzie masowo opuszczali Wenezuelę (ilu Weneuzelczyków mieszka na Florydzie?!), nie było Amerykanów którzy by emigrowali do Wenezueli." Właśnie udowodniłeś, że w Polsce rządzi obrzydliwa, krwawa dyktatura, a w UK jest demokracja, bo przecież ludzie emigrują masowo z PL do UK, a nie odwrotnie...
    już oceniałe(a)ś
    29
    13
    @polka347 Ad.1) Prawo własności jest tak samo prawem człowieka jak prawo do życia i do wolności, także można uznać że Chavez i Pinochet byli po jednych pieniądzach. Wysiedlenia okołowojenne w Europie (czyli m.in. pozbawianie majątku) były tak samo traumatyczne dla ofiar jak śmierć w obozie. Ad.2) Ludzi łatwo omamić, mamy wiele przykładów jak do władzy legalnie dochodzą różne oszołomy dzięki temu, że ich ciemne narody dały się skusić na rozliczne przywileje (notabene dewastujące gospodarkę w dłuższym okresie czasu). Ad.3) Koledze zapewne chodziło o to, że nie emigruje się tam gdzie jest gorzej. Po co by Wenezuelczyk uciekał do USA czy Polak wyjeżdżał do UK, gdyby u nich żyło się trudniej?
    już oceniałe(a)ś
    9
    16
    @dadziobdg "Corporations are people, my friend"? Własność człowieka może i jest jego prawem, ale korporacji i przedsiębiorstw międzynarodowych raczej nie - to już tylko kwestia jakiejś umowy.
    już oceniałe(a)ś
    10
    2
    @dadziobdg Ad. 1) Serio?! Prawo kapitalisty do posiadania 15 fabryk, zamiast 14 (nie wywłaszcza się przecież biedoty, o to nawet Chaveza nie oskarżycie), jest gatunkowo równoważne masowym mordom i torturom? I jeszcze "dowód" w postaci wysiedleń, jak gdyby wojenne wysiedlenia ludności miały się jakkolwiek do nacjonalizacji wielkich przedsiębiorstw, których dotychczasowi właściciele nadal popijają whiskey w swoich gigantycznych rezydencjach... Ad. 2) I jeszcze dodaj, że jesteś demokratą - oczywiście "liberalnym demokratą", w myśl zasady, że demokracja jest dobra wtedy, gdy społeczeństwo głosuje tak, jak sobie liberalne elyty wymyślą, a wbrew własnym interesom ekonomicznym. Gdy jest odwrotnie, zaczyna się - jak u Ciebie - retoryka "ciemnego ludu" rodem z francuskiej osiemnastowiecznej arystokracji. Swoją drogą, jak fajnie jest napisać o ""rujnowaniu gospodarki" nie podając żadnych danych i mechanizmów. Wszyscy "liberalni, wolnorynkowi demokraci" tak mają - od Stasińskiego począwszy, na Tobie skończywszy. Coś tam rzekomo "rujnuje gospodarkę" i koniec dyskusji? Ad. 3) Dobrze, to inaczej Ci wytłumaczę. Z polski po akcesji do UE wyemigrował zdecydowanie większy odsetek ludności, niż z Wenezueli za rządów Chaveza. Idąc Waszym tokiem myślenia należałoby stwierdzić, że Polska jest w gorszej sytuacji ekonomicznej i mniej demokratycznym krajem, niż Wenezuela.
    już oceniałe(a)ś
    17
    4
    @polka347 1) Nie piszę o tym, ile kto ma fabryk, tylko o tym że był ponad prawem. Porównania do Pinocheta nic tu nie wnoszą, prawda? Nie chodzi zresztą tylko o prawo do własności, Chavez zamykał np. telewizje opozycyjne pod fałszywymi pretekstami, albo wymagał lojalności socjalizmowi przy pracy w urzędach albo w wojsku. 2) Jest faktem że miał większość. Nawet komuniści w Polsce mieli jakieś poparcie (nie mówię że większość) mimo że nie mieli pieniędzy do rozdawania. Jest faktem, że jako jeden z niewielu prezydentów umiał trafić do biedoty, których nie interesuje że kraj jest uzależniony od ropy albo że muszą czekać 12h w kolejce do Mercalu. 3) Ja znam obcokrajowców którzy przeprowadzili się do Polski. Sam wielokrotnie w ostatnich latach rozważałem przeprowadzenie się do rodziny w Wenezueli i WSZYSCY mi to odradzali - ze względu na brak pracy i brak bezpieczeństwa przede wszystkim. Twoja analogia to Anglii jest nietrafiona, sorry.
    już oceniałe(a)ś
    7
    13
    @polka347 Ad 2) Jeśli nie rozumiesz mechanizmów, to ci postaram to przybliżyć. Poczytaj w internecie o komunizmie, to na pewno ci trochę wyjaśni. Generalnie w Wenezueli funkcjonują mechanizmy zniechęcające do prowadzenia prywatnych firm i eksportu, przede wszystkim kontrola waluty, podwójny kurs, regulowane ceny itp. Efektem jest coraz mniej firm prywatnych, wiele z nich przenosi się do Kolumbii albo sprzedaje na czarnym rynku. W efekcie zastępują je firmy państwowe albo nacjonalizowane prywatne, które produkują produkty po cenach subsydiowanych w niewystarczających ilościach, bez konkurowania jakością. W efekcie tego z kolei jest duże bezrobocie i korupcja, a także braki w sklepach. W 2011, dla przykładu, Związek Metalurgiczny w Wenezueli ogłosił że zatrudnienie wzrosło kilkukrotnie w ciągu 10 lat, a mimo to Wenezuela po raz pierwszy w historii musi importować stal z Kolumbii, zamiast eksportować. Cena dolara wzrosła z kolei od 2007 roku z 3 VEF do 20 VEF. Jeżeli to nie jest zrujnowana gospodarka, to czego jeszcze ci brakuje?
    już oceniałe(a)ś
    6
    8
    @chevere 1) Owszem, wnoszą. To nie ja stwierdziłam, że nacjonalizacja = ludobójstwo. Przykład Pinocheta miał posłużyć upewnieniu się, czy zwolennicy tezy "zabrać kapitaliście fabrykę, to jak zamordować kilkadziesiąt tysięcy osób w obozie koncentracyjnym" na pewno przemyśleli, co mówią, mieniąc się przy tym obrońcami wolności i demokracji. "Chavez zamykał np. telewizje opozycyjne pod fałszywymi pretekstami". Bredzisz. Naprawdę, przeczytaj tekst Domosławskiego: wyborcza.pl/1,76842,5946491,Chavez_to_nie_Hitler.html#TRrelSST Chavez NIGDY nie zamknął żadnej telewizji, to są po prostu kłamstwa, rozpowszechniane np. przez Stasińskiego. To dlatego twierdzę, niezależnie od oceny Chaveza, że taki Stasiński po prostu dramatycznie zaniża poziom GW. 2) " umiał trafić do biedoty, których nie interesuje że kraj jest uzależniony od ropy albo że muszą czekać 12h w kolejce do Mercalu" Bredzisz okropnie. a) czy chciałeś powiedzieć, że przed rządami Chaveza Wenezuela nie była krajem uzależnionym od ropy? Teza ciężka do udowodnienia. No chyba, że ktoś ma na myśli, iż wcześniej Wenezuela znacznie bardziej niż od ropy była uzależniona od USA... b) nawet jednak zakładając, że to programy socjalne Chaveza spowodowały uzależnienie od ropy, mam rozumieć, iż Twoim zdaniem lepiej jest, gdy miliony ludzi umierają z głodu, niż "żeby gospodarka była uzależniona od ropy"? Czyli od życia ludzkiego wyżej cenisz już nie tylko "prawo własności", ale także strukturę eksportu? Ciekawy przypadek humanizmu... c) fakt, wcześniej miliony Wenezuelczyków nie czekały po 12h do Mercalu, bo go po prostu nie było. Bydło umierało z głodu, nie głosowało niewłaściwie w wyborach (bo nie miało dowodów osobistych), ale to nic - najważniejsze, że "gospodarka nie była uzależniona od ropy". Zapomniałeś jeszcze o kolejkach do państwowych przychodni lekarskich, których przed Chavezem też nie było. Bo nie było przychodni. 3) "brak pracy i brak bezpieczeństwa" Po pierwsze, jest to przypadłość dokładnie całej Ameryki Południowej, o czym - jako osoba rzekomo związana z tym kontynentem - powinieneś doskonale wiedzieć. Używanie tego jako argumentu przeciwko Chavezowi jest całkowicie nie fair, bo ja na tej samej zasadzie mogłabym powiedzieć, że strasznie to jest w rządzonej przez prawicę Kolumbii, bo niebezpiecznie... Poza tym w żaden sposób nie wykazałeś, dlaczego analogia jest nietrafiona. Bo Ty tak mówisz?
    już oceniałe(a)ś
    13
    5
    @chevere Dobre, naprawdę dobre żarty. Odpowiadasz mi: a) nieudowodnioną, niepopartą niczym, wywodzoną wprost w religijnej wiary w "wolny rynek", tezą, że firmy prywatne są ex definitio lepsze od państwowych. b) dorzucasz bezzasadny pogląd, jakoby zadaniem państwa miało być zachęcanie jaśnie panów kapitalistów, aby łaskawie chcieli prowadzić swoje prywatne biznesy i eksportować. A niby dlaczego? c) stwierdzeniem, że "jest duże bezrobocie i korupcja". Chcesz powiedzieć, że przed Chavezem nie było ani jednego, ani drugiego? A na koniec hicior! "Cena dolara wzrosła z kolei od 2007 roku z 3 VEF do 20 VEF". No i? Powtarzacie to w wielu postach, powiedzcie więc może dokładnie, jaki macie problem z deprecjacją waluty kraju-eksportera, domorośli ekonomiści?
    już oceniałe(a)ś
    12
    5
    @polka347 Nie chce mi się ciebie edukować, ograniczę się tylko do tego: - Caracas ma 67 zabójstwa rocznie na 100.000 obywateli, Meksyk 15, USA 4.8, Chile 3.7. Kolumbii nie znalazłem, może ty poszukasz i porównamy. <a href="http://latino.foxnews.com/latino/news/2012/11/13/caracas-soaring-murder-rate-set-to-surpass-last-year-numbers/" target="_blank" rel="nofollow">latino.foxnews.com/latino/news/2012/11/13/caracas-soaring-murder-rate-set-to-surpass-last-year-numbers/</a> - Waluta 7 razy droższa powoduje że wszystkie towary importowane stają się 7 razy droższe (to też mam tłumaczyć? :) Przez to w kraju masz tylko chińskie i białoruskie tandety, plus parę subsydiowanych towarów. Hiciorem jest to, że roczne auto jest droższe od nowego - po prostu cena nowego jest subsydiowana. Nie mówiąc już o tym, że Wenezuelczycy nic nie kupią za granicą za swoje pensje. Pozdrawiam i szczerze życzę żebyś miała okazję kiedyś zamieszkać w Wenezueli zanim się zmieni na lepsze. Może jak sama będziesz kupować mleko dla niemowląt zamiast normalnego (niedostępne), przemycać benzynę do Kolumbii (bo brak innej pracy) lub jeździć chińskim autem bez szyby (bo części do nich już nie są subsydiowane), to zmienisz zdanie. Miłego dnia.
    już oceniałe(a)ś
    7
    7
    Chodziło mi o Wenezuelę, nie Caracas.
    już oceniałe(a)ś
    2
    5
    "Nie chce Ci się"? Nie masz żadnych kompetencji, bo nie masz bladego pojęcia, jak funkcjonuje gospodarka, ot co. 1) Fox News? Serio? Czy to ta stacja, gdzie codziennie, w programach "naukowych" twierdzi się, że Ziemia na 6 tysięcy lat, a w okolicach każdych wyborów podaje kosmiczne, "przestrzelone" o kilkanaście procent (sic!) exit polls? Faktycznie, może poszukaj innego źródła... 2) Pytanie o deprecjację było oczywiście retoryczne. Nietrudno się zorientować, że reprezentujesz promil najbogatszych Wenezuelczyków, którzy z powodu deprecjacji muszą siedmiokrotnie więcej płacić za importowane ze Stanów jachty. Po prostu zgroza! "w kraju masz tylko chińskie i białoruskie tandety" - masz na myśli jedzenie? ubrania? leki? Ach nie, przecież to wszystko powstaje na miejscu, więc 99,9% Wenezuelczyków ma w dupie kurs wobec dolara. Ta "tandeta" boli tylko tych, którzy chcieliby tańszych złotych zegarków ze Szwajcarii. Ujawniłeś zresztą fakt, jak znikomy odsetek Wenezuelczyków reprezentujesz swoimi postami pisząc: "Nie mówiąc już o tym, że Wenezuelczycy nic nie kupią za granicą za swoje pensje." Fakt, bo miliony obywateli tego kraju co weekend latały na zakupy do Miami. A teraz nie, bo drogo... "roczne auto jest droższe od nowego - po prostu cena nowego jest subsydiowana". Boże, to straszne! Gdyby w Polsce rząd zaczął subsydiować jakiekolwiek dobra, chyba zabiłabym się ze zgryzoty. ;) "przemycać benzynę do Kolumbii (bo brak innej pracy)". Ale do tego, czy wcześniej, gdy w Wenezueli działał nieskrępowany, demokratyczny, wolny rynek, bezrobocia nie było, jakoś się nie odnosisz?! A w takim przypadku z Twojej strony to nie argument, ale agitka.
    już oceniałe(a)ś
    10
    4
    @polka347 1) <a href="http://www.eluniversal.com/sucesos/121111/mas-de-tres-mil-homicidios-se-han-registrado-en-caracas" target="_blank" rel="nofollow">www.eluniversal.com/sucesos/121111/mas-de-tres-mil-homicidios-se-han-registrado-en-caracas</a> <a href="http://www.bbc.co.uk/news/world-latin-america-16349118" target="_blank" rel="nofollow">www.bbc.co.uk/news/world-latin-america-16349118</a> <a href="https://www.osac.gov/Pages/ContentReportDetails.aspx?cid=13038" target="_blank" rel="nofollow">www.osac.gov/Pages/ContentReportDetails.aspx?cid=13038</a> <a href="http://laht.com/article.asp?CategoryId=10717&ArticleId=339255" target="_blank" rel="nofollow">laht.com/article.asp?CategoryId=10717&ArticleId=339255</a> <a href="http://www.nytimes.com/2010/08/23/world/americas/23venez.html?pagewanted=all&_r=0" target="_blank" rel="nofollow">www.nytimes.com/2010/08/23/world/americas/23venez.html?pagewanted=all&_r=0</a> <a href="http://eldia.es/2012-03-14/venezuela/1-Caracas-registra-homicidios-cada-habitantes.htm" target="_blank" rel="nofollow">eldia.es/2012-03-14/venezuela/1-Caracas-registra-homicidios-cada-habitantes.htm</a> <a href="http://www.lapatilla.com/site/2012/04/18/mas-de-1300-homicidios-se-han-registrado-en-caracas-en-2012/" target="_blank" rel="nofollow">www.lapatilla.com/site/2012/04/18/mas-de-1300-homicidios-se-han-registrado-en-caracas-en-2012/</a> 2) Uważasz że promil Wenezuelczyków używa jakichkolwiek importowanych produktów, lub produktów krajowych produkowanych na importowanych maszynach? :D
    już oceniałe(a)ś
    4
    4
    @polka347 Aco nie podoba ci sie w artykule z CNN? Pisza o czym wszyskim jest dobrze znane, z wyjatkiem ignorantow. I przyjmij do wiadomosci, ze od 2006 roku dyktator Chavez nie dopuszczal zadnych miedzynarodowych obserwatorow, ZADNYCH. A i wczesniej przed 2006 r. dzialy sie rozne dziwne rzeczy podczas wyborow.
    już oceniałe(a)ś
    2
    6
    @chevere To, że prasa amerykańska z lubością rozpisuje się o nabrzmiałym problemie pospolitej przestępczości w tymkraju przemian społecznych- nie dziwi, ale to, że rozpisuje się o tym prasa wenezuelska - szok! Czyżby tam nie było dyktatury?,zamordyzmu???! :O
    już oceniałe(a)ś
    7
    1
    Przykład Skandynawii pokazuje, że do utrzymania wysokiego poziomu życia i małego rozwarstwienia dochodów potrzeba prywatnej inicjatywy - Skandynawia prowadzi także w rankingach łatwości prowadzenia interesu. Jeśli na angielskiej Wikipedii jest, że w latach 80. ropa i jej przetwory stanowiła 3/4 eksportu a teraz 94 %, to widać, że gospodarka ma słabsze fundamenty. Dotowanie towarów prowadzi do tego, że cena traci wartość informacyjną, ile coś jest warte, co warto produkować, zwiększa marnotrawstwo i prowadzi do absurdów opisywanych przez przedpiszcę. Jeśli chce się pomóc najbardziej potrzebującym, to należy dotować usługi powszechne: opiekę zdrowotną, edukację, transport publiczny, wynajem mieszkań socjalnych, zwiększyć kwotę wolną od podatków i składek, ale to nie jest problemem w Wenezueli, bo podatki i składki są tam bardzo niskie i zmniejszyć podatki pośrednie w rodzaju VAT, uderzające najbardziej w najmniej zarabiających, zwiększyć zasiłki. Myślę, że trudno będzie zaprzepaścić ogromną poprawę warunków życia dużej części społeczeństwa dokonana za Chaveza, a łatwiej będzie poprawić gospodarkę. Krajom o tak dużym rozwarstwieniu społecznym dobrze zrobi czasowe przegięcie w lewo.
    już oceniałe(a)ś
    7
    1
    @stapa Dobrze prawisz. Wenezuela ma szansę szybkiego i przede wszystkim zrównoważonego rozwoju. Podwalinę upodmiotowienia społecznego dał byłym pariasom Chawez. Teraz istnieje fundament pod rozwój gospodarczy. Wenezuela ma szansę na zdrowy, zrównoważony rozwój - pod jednym wszak warunkiem - wzorów, specjalistów i doradców nie będzie szukać w US. W Skandynawii? - jak najbardziej!
    już oceniałe(a)ś
    9
    1
    Tak przy okazji, ciekawy artykuł pełen odnośników do źródeł. <a href="http://www.huffingtonpost.com/fernando-espuelas/hugo-chavez-is-no-hero_b_2814642.html" target="_blank" rel="nofollow">www.huffingtonpost.com/fernando-espuelas/hugo-chavez-is-no-hero_b_2814642.html</a>
    już oceniałe(a)ś
    1
    1
    Tam nie ma odnośników do źródeł, tylko do innych artykułów. W Huffington Post jest, że Chavez doprowadził do tego, że Wenezuela importuje mleko. W ,,źródle" jest jedynie powiedziane, że przeciwnicy Chaveza oskarżają go o spowodowanie niedoboru mleka, zaś reszta jest o tym, jak Chavez polecił kupić mleczarnię, żeby zwiększyć produkcję mleka, co akurat jest dobrym posunięciem. Najśmieszniejsze jest to, że za Chaveza udział mleka w imporcie nie zmienił się. Sam import wzrósł w tym czasie około 3 razy: <a href="http://atlas.media.mit.edu/explore/tree_map/net_import/ven/all/show/1999/" target="_blank" rel="nofollow">atlas.media.mit.edu/explore/tree_map/net_import/ven/all/show/1999/</a>
    już oceniałe(a)ś
    1
    0
    @stapa Być moźe jest jak mówisz. Faktem jest, że mleka w proszku nie dostaniesz już w sklepach, podobnie jak tych serów, których ceny są regulowane. Mleczarnie tego nie produkują, bo się nie opłaca, dlatego też są nacjonalizowane. Oczywiście towaru jest mało, bo jego produkcja przynosi straty i jest minimalizowana. To jest oczywisty mechanizm i na pewno zdajesz sobie z niego sprawę. Nie mogę więc zrozumieć, dlaczego uważasz nacjonalizację mleczarni za dobre posunięcie?
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    Jeśli prowadzi do zwiększenia produkcji towaru, który trzeba importować, to jest to dobre posunięcie - po owocach ich poznacie. Zgadzam się, że regulacja cen jest szkodliwa.
    już oceniałe(a)ś
    0
    0