Po ogłoszeniu przez MON chęci zakupu 96 śmigłowców AH-64E Apache Guardian krystalizuje się program przezbrojenia polskich sił pancernych. Pytaniem bez odpowiedzi jest - czy stać nas na zakup i utrzymanie takich sił?

Wojna w Ukrainie i katastrofa potopionych pod Kijowem i rozstrzelanych pociskami przeciwpancernymi rosyjskich kolumn czołgów, wedle niektórych, miała dowodzić końca ich epoki. Wedle innych ekspertów – był to jedynie przykład, jak nie używać czołgów na współczesnej wojnie.

Na pewno zaś wojna w Ukrainie okazała się wyjątkową szansą na przezbrojenie polskich wojsk pancernych poprzez przekazanie czołgów T-72 i ewentualnie PT-91 Twardy walczącemu sojusznikowi.

Czołgi Abrams i K2 Black Panther

icon/Bell Czytaj ten tekst i setki innych dzięki prenumeracie
Wybierz prenumeratę, by czytać to, co Cię ciekawi
Wyborcza.pl to zawsze sprawdzone informacje, szczere wywiady, zaskakujące reportaże i porady ekspertów w sprawach, którymi żyjemy na co dzień. Do tego magazyny o książkach, historii i teksty z mediów europejskich. 
 
Agata Żelazowska poleca
Podobne artykuły
Więcej
    Komentarze
    Wojna w Ukrainie wykazala,ze mamy armie golasow,ktorzy potrzebuja wszystkiego.W resorcie Plaszczyka,daje sie zauwazyc pozar w burdelu.Nie wspominaja juz o flocie,bo w ostniej mtorowce zepsul sie ster.
    Nalezy oczywiscie dozbrajac armie,ale kto ma tym kierowac,gdy wszyscy madrzy generalowie zostali wyrzuceni?
    @majak
    Zauważ jednak, że ostatnio podejmowane decyzje wyglądają na kompetentne. W sytuacji poważnych wątpliwości odnośnie chęci wspierania Polski w sytuacji zagrożenia militarnego przez kraje takie jak Niemcy czy Francja przejście na technologię amerykańskie i własne w oparciu o koreańskie licencje jest bardzo racjonalne. A za stan naszej armii odpowiadają wszystkie poprzednie rządy. Z tym, że patrząc na Niemcy, po prostu mogło być gorzej.
    już oceniałe(a)ś
    11
    20
    @pawel_zet1
    I znowu "ja nie popieram a chwale na każdym kroku pis". Wejście do centrum wywiadowczego NATO było kompetentne?
    Rezygnacja z zakupu śmigłowców które już mogliśmy mieć gdyby nie obecny rząd była kompetentna?
    Rozwalenie służb wywiadu było kompetentne?
    Jak tam "nie broniąc ale subtelnie wspominając o dobrych stronach tego rządu" szanowny Pan na to odpowie?
    Niech zgadnę: "Absolutnie nie popieram pis... jednak - " i tu wstaw tekst o chwalący :)
    już oceniałe(a)ś
    25
    3
    @Darek`
    I o...racji stanu...też pisze.
    Ot takie ...nowej generacji.
    już oceniałe(a)ś
    7
    0
    @Darek`
    Wejście do centrum wywiadowczego NATO miało miejsce nie ostatnio, a sześć lat temu. Nie przekręcaj moich słów, by udowodnić swoje tezy. Stał za tym Macierewicz, co do którego mamy powody do przypuszczeń, że realizuje zlecenia z Kremla, ma na Kaczora haki, co jest dla Kaczora i PiS kompromitujące. To samo dotyczy pozostałych wspomnianych przez Ciebie wydarzeń. Ponieważ sądzę, że pan Antoni ma haki na każdego w tym kraju, myślę, że po dojściu do władzy PO krzywda mu się nie stanie.
    Tak więc mimo kompromitujących dla PiS faktów z czasów szarogesienia się w MON Macierewicza, należy pochwalić rząd PiS za ostatnie decyzje o modernizacji armii. W sytuacji realnego zagrożenia ze Wschodu i niepewności co do niektórych europejskich sojuszników decyzje rządu PiS wydają się bardzo słuszne.
    już oceniałe(a)ś
    6
    18
    @pawel_zet1
    "Wejście do centrum wywiadowczego NATO miało miejsce nie ostatnio, a sześć lat temu."
    A skutki mamy do dzisiaj. Do tego mamy rozwalenie WSI i polskiego wywiadu. Sprawcy za to nikt nawet palcem nie pogroził czyli NADAL jest bezkarny. O czym to świadczy? ROSJA JUŻ TU JEST.
    już oceniałe(a)ś
    15
    1
    @Paragtaf22
    Ano jest, ale to temat na inną dyskusję. Nie zgadzasz się że mną, że rząd PiS dobrze robi, kupując sprzęt dla polskiej armii?
    już oceniałe(a)ś
    2
    11
    @pawel_zet1
    Nic co robi to władza nie jest kompetentne. Nawet jeśli się pozornie tak wydaje, to jest tylko przypadek!
    już oceniałe(a)ś
    8
    2
    @mimfa
    Kpisz sobie, prawda? :)
    już oceniałe(a)ś
    3
    9
    @pawel_zet1
    Ja się z tobą zgadzam, dobrze robi że kupuje tym bardziej, że zakup jest na pewno optymalny, bo doradzają na bieżąco ruscy. Przy okazji może przeszkolą jak dawać nogę z kupy żelastwa na polu walki.
    już oceniałe(a)ś
    8
    2
    @pawel_zet1
    faza 1: troll na GW : nie lubie pis, nie głosuje na pis ale... tu wymieniamy zalety :)
    faza 2 nie lubię pis ale polityka obronna, polityka gospodarcza ( jeśli będzie ) itp
    faza 3 ( wybory ) : nie lubię pis ale to jedyna partia która zapewni... dlatego z zaciśniętymi zębami musimy na nią zagłosować :)
    Bezczelna propaganda za ruskimi jak Jimmi Dore i mr off albo za pisem jak kilku dawnych trolli się nie sprawdza - za dużo anty pisiego betonu na GW :) trzeba trochę subtelności co?
    Macierewicz jest w pis, jeżeli pis wygra następne wybory będzie dalej sabotować Polskę, podobnie Kaczyński który będzie wymieniał aparat bezpieczeństwa i pacyfikował sędziów. Kolejne wybory jeżeli będą skargi na przejrzystość i uczciwość będą analizowane przez partyjnych aparatczyków.
    Jeżeli pis wygra III kadencję te zakupy nie będą aż tak ważne, bo i tak Polska będzie autorytarna. Nawet lepiej dzięki miliardom na zakup uzbrojenia dla USA w najbliższych latach Lex TVN II może napotkać mniejszy opór... a potem - scenariusz węgierski. Wyjdziemy z EU, i będą nam ambramsy bronić nowej Białorusi.
    A w ogóle to jedno mnie panie Pawle zastanawia: pis robi dobrą robotę w służbie zdrowia :), armii :) , gospodarce - to dlaczego właściwie ich Pan nie lubi? Ja bym głosował za partią która zapewni Polsce jak najlepszą przyszłość a Pan się wydaje nie znosić najbardziej kompetentnej? Dlaczego?
    już oceniałe(a)ś
    11
    3
    @Spyra52

    Jaki "robi zakup"? Jak do tej pory to tylko i wylacznie "wyrazenie checi zakupu". Czyli dokladnie to co robili przez ostatnie siedem lat: obiecali, zaplacili zaliczki, a sprzetu do dzis nie ma... i nie bedzie.

    Juz mi sie wydawalo, ze po siedmiu latach notorycznych klamstw, nikt w puste obiecanki PiS juz nie uwierzy. A tutaj popatrz... Naiwnych nadal nie brak.
    już oceniałe(a)ś
    6
    1
    @jankowiak
    A ja Ci gwarantuje że pieniądze też wyda... na planowanie, konsultacje, jakąś rozbudowę baz ( a przynajmniej: planowanie, konsultację... ). A no i Ambramsy mamy dostać do końca roku - za to już rachunek zapłacą.
    już oceniałe(a)ś
    1
    1
    @Darek`

    BiedaHawki S70-i tez mielismy "juz dostac" w 2016... 2017... 2018... i co?
    już oceniałe(a)ś
    1
    0
    @Darek`
    Panie Darku, może zamiast dyskutować o mnie podyskutowalibyśmy sobie na temat omawiany w tym wątku? Co do mnie, to ma Pan rację, że nie jestem członkiem anty-pisowskiej trzody, więc gdy rząd PiS robi coś dobrze, to ich chwalę. Może Pan z tego powodu nazywać mnie trollem czy fiutem - to już zależy od Pana kultury osobistej. Rozumiem, że uważa Pan, że rząd nie powinien Polski zbroić, a może powinien ją wręcz rozbroić. Jakieś argumenty?
    już oceniałe(a)ś
    2
    4
    @pawel_zet1
    Zapowiedzi zakupów broni gdy wojna u sąsiadów mimo, że od 7 lat rządzą i od początku zapowiadali cuda - wianki m. in. w armii, to nie najlepszy prognostyk co z tymi zakupami się stanie. Jakoś generalicja za bardzo nie żyruje tych pomysłów i zakupów a co więcej każdy kto już jest emerytem żołnierzem mówi czy pisze, że to nie ma sensu. To są zwykłe zakupy pod publiczkę.
    już oceniałe(a)ś
    4
    0
    @Spyra52
    Abramsy i Apache to sprzęt z najwyższej półki, więc ciężko się przyczepić do jakości tego uzbrojenia.
    już oceniałe(a)ś
    0
    1
    @pawel_zet1
    Z tą trzodą przesadziłeś. Prostackie to
    już oceniałe(a)ś
    2
    0
    @jankowiak
    Różnica jest taka, że wtedy nie mieliśmy wojny za naszą granicą.
    już oceniałe(a)ś
    0
    1
    @zdzislawes
    Masz rację, że obecne ruchy są spóźnione. Ale dobrze, że są. Natomiast spójrz na Niemcy. Ci to są totalnie tam, gdzie słońce nie dochodzi. Wydawało im się, że skoro płacą Kacapom hajs, to nie muszą się zbroić.
    już oceniałe(a)ś
    0
    4
    @zdzislawes
    A czemu to? Osiemdziesiąt procent kontentu na tym forum generuje z 20 zawodowych peowskich trollów, którzy zamiast prowadzić normalne merytoryczne dyskusje obrzucają gnojem każdego, z kim PO ma aktualnie na pieńku, a przy okazji każdego, kto się z ich ofiarą w jakiejkolwiek kwesty zgadza. Ponieważ pracodawca każe im gnoic PiS, wpadają w konfuzję, gdy PiS postąpi w jakiejś sprawie właściwie i zaczynają wyzywać mnie od ruskiego trolla, co gdyby było prawdą oznaczałoby, że Rosja chce silnej, nowoczesnej polskiej armii. Trochę to śmieszne, ale w gruncie rzeczy irytujące.
    już oceniałe(a)ś
    1
    3
    @Samotnik1990 napisal "Abramsy i Apache to sprzęt z najwyższej półki, więc ciężko się przyczepić do jakości tego uzbrojenia."

    Fakt, ale sprzet na polu walki musi ze soba WSPOPRACOWAC. PiS kupuje sprzet od prawa do lewa, bez planu i strategii. Pod publiczke i aby do wyborow.

    To rowna sie totalnemu logistycznemu chaosowi - "a nightmare".

    ----
    Cytat:
    "Należy przy tym pamiętać, że we współczesnym czołgu nie może służyć ładowniczy Czereśniak przyuczony do służby przez Gustlika, ale żołnierz co najmniej z wykształceniem średnim technicznym posługujący się najnowocześniejszą elektroniką. Którego trzeba wyszkolić i utrzymać."
    już oceniałe(a)ś
    2
    1
    @pawel_zet1
    Walnij jeszcze o Żydach.
    Każdy naziol, to przydupas pis dzielców I putlera.
    Nie napinaj się warchlaczku.
    już oceniałe(a)ś
    2
    0
    @bra-tanki
    Ciekaw jestem, ile zarabiasz na swoich wpisach. Pracuję w korpo i nie narzekam na zarobki, ale może warto zmienić profesje? Człowiek powinien być otwarty na nowe propozycje zawodowe.
    już oceniałe(a)ś
    0
    4
    @pawel_zet1
    kretynie, lepiej milczeć. Cyba że płaci GRU!
    już oceniałe(a)ś
    3
    0
    @pospiecha
    Powiadasz zatem, że GRU płaci mi za chwalenie rządu za modernizację i uzbrajanie polskiej armii? Doprawdy nie wiem, kto tu zasługuje na miano kretyna.
    już oceniałe(a)ś
    0
    2
    @pawel_zet1
    500 wyrzutni HIMARS taki zakup się planuje a nie wymyśla się, oczywiście popieramy to
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    @jankowiak
    Fakt, dlatego kupujemy i Abramsy i Apache, bo są stworzone do tego, by ze sobą współpracować. :)
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    @pawel_zet1
    Zaprawdę, wyborcze guano w ramach oszczędności zatrudnia do trollowania wyjątkowych kretynów. Napisz coś negatywnego o Niemcach masz z automatu z 10 łapek w dół, napisz coś dobrego o Polsce sytuacja jest podobna. Ta dzika banda guana żywi do Polski jakaś niewyobrażalną nienawiść w swoim zacietrzewieniu wyglądają identycznie jak najgorsi z pisiorów
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    Chcemy aby...
    W gratisie kolejka elektryczna, której błaszczak nie miał w dzieciństwie i guma balonowa Donald.
    Dżondiry już rozdane.
    już oceniałe(a)ś
    51
    4
    Pisiory mówiły, że Polska w ruinie a tu proszę jakie zakupy robią. Mi to wygląda na podrzucaniu kukułczych jaj następcom, bo nie wierzę żeby wygrali wybory.
    @pst-19

    Nie "robia zakupy" a "wyrazili chec zakupow". Przypomne, ze #dojnazmiana od siedmiu lat wylacznie "wyraza chec zakupow", wydaje miliardy na zaliczki, a nowego sprzetu jakos nie widac.
    już oceniałe(a)ś
    8
    0
    @jankowiak
    Ambramsy dostarczą przed wyborami, chyba nie sądzisz że USA zrobi to na chęć zapłaty :)
    już oceniałe(a)ś
    0
    1
    @pst-19
    Jeżeli pisowcy nie oddadzą władzy, to na tych abramsach ruszą na Niemca po reparacje.
    już oceniałe(a)ś
    2
    0
    @Darek`

    Nie zrobisz zamowienia bez zaplacenia zaliczki. PiS za wszystko placi "z wolnej reki" - bez negocjacji i off-set, a sprzetu do dzis nie ma.
    już oceniałe(a)ś
    4
    0
    O czym Wy piszecie??? Przecież to są pisowskie mrzonki!! A Wy piszecie o jakimś „programie”??? Oni mają tylko jeden program - kraść dalej….
    @Marti666
    Szybko się przekonamy, bo sporo nowego sprzętu ma trafić do nas w tym i przyszłym roku. Pierwsze elementy Wisły, czyli zestawów Patriot są już w Polsce, tak samo nasi żołnierze szkolą się już na Abramsach iw Korei na K2.
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    @Samotnik1990

    Obstawiam, ze znow wydamy miliardy na zaliczki, PiS zrobi kampanie jak to "dozbrajaja wojsko", a sprzetu i tak nie zobaczymy nigdy. I tak minie siódmy rok.

    Ilez mozna wierzyc w klamstwa PiS?
    już oceniałe(a)ś
    1
    0
    Pytanie czy będzie kim obsadzić te wszystkie czołgi, samoloty, helikoptery? Bo jak czytam że będziemy mieć więcej dywizji pancernych niż Niemcy, UK i Francja razem wzięte, a mamy z 6 razy mniej ludności to zaczynam wątpić.
    @Wnorowski

    Najpierw trzeba je zakupic, a od siedmiu lat slyszymy jedynie obiecanki. Macierewicz wydal DWA budzety MON - 70 MILIARDOW, ale nikt nie wie na co, bo Blaszczak utajnil raport.

    Obstawiam, ze znow wydamy miliardy na zaliczki, PiS zrobi kampanie jak to "dozbrajaj wojsko", a sprzetu i tak nie zobaczymy nigdy.
    już oceniałe(a)ś
    5
    0
    @Wnorowski
    Więcej dywizji niż Niemcy i Francja (która nb. w ogóle nie ma dywizji) ma akurat Polska od wielu lat.
    już oceniałe(a)ś
    2
    1
    @kapitan.kirk
    Ukraina tez nie ma
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    @kapitan.kirk
    1re Division Blindée est recréée le 1er juillet 2016. Elle fait partie de la force Scorpion, aux côtés de la 3e division. Son état-major est situé à Besançon.
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    A co z systemem obrony powietrznej??? Z systemem, bo dwie czy trzy baterie Patriot niczego nie zmienią. Te Błaszczakowe czołgi po prosu rozstrzelają rakietami jeśli nie będzie obrony powietrznej. Popatrz na straty infrastruktury w Ukrainie.
    @zgminu
    Baterii ma być 8, a akurat co do możliwości "rozstrzelania rakietami" przez Rosjan czegokolwiek - a zwłaszcza wojsk w polu - dość boleśnie dla Rosjan zweryfikowała to właśnie obecna wojna.
    już oceniałe(a)ś
    4
    3
    @zgminu
    Też kupujemy.
    już oceniałe(a)ś
    0
    1
    @kapitan.kirk
    Nie interesują mnie wojska w polu, ale moje dzieci w bloku. To cywile, dzieci w Ukrainie są mordowani rakietami przez kacapów.
    już oceniałe(a)ś
    2
    0
    W sytuacji zagrożenia egzystencjalnego to słuszne decyzję, choć w państwie demokratycznym pytanie o koszty jest jak najbardziej na miejscu.
    @pawel_zet1
    Tak ale we wrześniu 39 zbierali na armię oddając biżuterię rodową wtedy tonbylobza późno. Pytanie o brak korupcji i kontrola wydatkowania. Zakup za granicą ma tę zaletę, że nie rozkradana w czasie produkcji i, że w ogóle ten sprzęt będzie (bo już jest)
    już oceniałe(a)ś
    2
    0
    @SonyEstrada
    Zwróć uwagę, że nawet zajadly anty-PiS tych zakupów nie krytykuje. Co najwyżej krytykuje zaniedbania w uzbrajaniu armii. Sytuacja jest trudna. A Boeing to nie jest krzywa chińska foremka od lewych maseczek
    już oceniałe(a)ś
    4
    4
    @pawel_zet1
    Firemka - głupia autokorekta.
    już oceniałe(a)ś
    1
    0
    @pawel_zet1

    PiS nie "robia zakupy" a po raz kolejny "wyrazili chec zakupow" i opowiadaja bajki "jaki to wspanialy sprzet bedzie".

    Przypomne, ze #dojnazmiana od siedmiu lat wylacznie "wyraza chec zakupow", wydaje miliardy na zaliczki, a nowego sprzetu jakos do dzis nie widac. Ile bylo obiecanek?
    już oceniałe(a)ś
    3
    2
    @pawel_zet1
    Ach gdyby te 10 mld na propagandę można było przesunąć np na NFZ i armię...
    już oceniałe(a)ś
    5
    0
    @jankowiak
    Szybko się przekonamy, bo sporo nowego sprzętu ma trafić do nas w tym i przyszłym roku. Pierwsze elementy Wisły, czyli zestawów Patriot są już w Polsce, tak samo nasi żołnierze szkolą się już na Abramsach iw Korei na K2.
    już oceniałe(a)ś
    1
    1
    @Samotnik1990 napisal "sporo nowego sprzętu ma trafić do nas w tym i przyszłym roku"

    Slysze dokladnie to samo juz siodmy rok... a tymczasem na defiladach PiS chwali sie sprzetem zakupionym przez poprzednikow.

    Ty powaznie jeszcze wierzysz w bajki PiS? Powaznie?
    już oceniałe(a)ś
    2
    0
    GW poważnie traktująca PiSowską propagandę...ot, ciekawostka.
    @Meczyk
    To nie tak. Mój profesor od historii gospodarczej zawsze powtarzał, że jak zapytasz generała, czy przydałby się jeszcze jeden lotniskowiec, to, choćbyśmy nie mieli dostępu do morza, to zawsze odpowie, że oczywiście, może nawet dwa, jeśli podatnicy mają głęboką kieszeń. A podatnicy, choć kasy na głupoty nie lubią wydawać, to zawsze chętnie z dzieciarnią pójdą obejrzeć ten lot lotniskowiec na jakiejś paradzie.
    już oceniałe(a)ś
    9
    2
    @Meczyk
    No nie wiem czy to propaganda, pierwszy sprzęt ma być już w tym roku. Pierwsze elementy Patriot już są w kraju.
    już oceniałe(a)ś
    4
    1
    @Samotnik1990
    Świetnie! Może te patryjoty, co już tu są, ogrzeją domy emerytom tej zimy.
    już oceniałe(a)ś
    5
    3
    @Meczyk
    Nie ciekawostka. Głupie media i politycy wodzeni za nos przez agenturę.
    już oceniałe(a)ś
    1
    0