Według nieoficjalnych danych Polska wysłała właśnie Ukrainie 10 tysięcy karabinów szturmowych Grot w wersji C16A2. Ukraińscy żołnierze pojawiają się z nimi na zdjęciach publikowanych na Twitterze. A na stronie Ukraine Weapons Tracker chwalili polski karabin jako praktyczny, lekki i mający dobre światło - celownik.
Rok temu o tych samych karabinach zrobiło się głośno za sprawą tekstu opublikowanego przez Onet. Ale tu opinie o nich były przeciwne - autorzy opisali ekspertyzę specjalisty od broni strzeleckiej Pawła Moszera, który po testach ocenił, że karabiny są tak złe, że zagrażają polskim żołnierzom. Grot rdzewiał, był nieodporny na piach, a lufa przegrzewała się po oddaniu 1000 strzałów, odpadały części, które żołnierze wiązali na "trytytki". Część ekspertów wskazywała jednak, że próbom poddano cywilną wersję karabinu, dodatkowo w ekstremalnych warunkach. Fabryka broni Łucznik uznała zaś tekst za nierzetelny i pozwała portal, trwa proces w tej sprawie. Zapewniała, że broń była udoskonalana, a opisywane wady i usterki już wyeliminowano.
Materiał promocyjny
Materiał promocyjny
Wszystkie komentarze
Co to jest "cywilna wersja" karabinu szturmowego? Można pod nią podpiąć granatnik?
Cywilna wersja strzela w losowym kierunku omijając cel. Po nagrzaniu lufy przydaje się do zaparzenia herbaty.
To na rynek amerykański ;)
"Cywilna wersja" to taka, która umożliwia łatwe zrobienie obrzyna. Łatwiej go potem schować pod kurtką lub płaszczem.
Wersja cywilna jest tylko samopowtarzalna, nie ma trybu seryjnego. Dla dobrego strzelca to w zasadzie bez znaczenia.
No właśnie pod cywilną się nie da.
Obrzyna tato robił wsadzając lufę do wody i oddał strzał.
Nie karabinu, tyko karabinka. Dość istotna różnica. Cywilna wersja to taka, która nie strzela seriami.
cywilna wersja nie ma ognia ciągłego ani serii ,tylko ogień pojedynczy , granatnik też podepniesz
Nasi kapowie z POPiS są bardzo szczodrzy dla obcych a skąpi dla polskiego społeczeństwa.
Polska to kraj okupowany.
Nie moze być tak, żeby za darmo oddać cały majątek oligarchom w Kijowie.
USA zazada splacenia 60 miliardów dolarów za uzbrojenie,
a polskojęzyczni sabotażyści oddają wszystko bezpłatnie.
To zdrada stanu.
Zasysaj, kmiocie.
Gdyby Ukraina przegrała, to ruska armia stanie u czyjej granicy? USA czy Polski?
Pleciesz brednie godne ekstremistów z Konfederacji WiN?
Grzegorz Braun to najmądrzejszy polityk na dzisiejszej scenie politycznej.
Polska pownna dostarczyć 10 tysięcy Grotów bojownikom palestyńskim i jemeńskim.
USA ma granicę z Rosją ;) morska. To tak nie w temacie ;)
Aż roi się od przekłamań i bzdur. Takie artykuły powinni pisać wojskowi, którzy obsługiwali karabinek i wiedzą o czym piszą, znają specyfikację, lub recenzenci z wojskowym doświadczeniem.
I w "w ekstremalnych warunkach".
Czy wojna i walka o życie to:
1. Wystarczająco ekstremalne warunki:?
2. Strzelanko przy grillu?
@Filip Olszewski
Dzięki za wyjaśnienie.
Anyway
@Rotwang "To na rynek amerykański ;)"
Czarny humor najwyższej próby XD
Tak, ale tą wersję którą poddał eksperymentom Paweł Moszner. Jest szansa że część bojowników odniosła by obrażenia od własnej broni
Każda współczesna broń jest samopowtarzalna, bo po pociągnięciu spustu i wystrzeleniu kuli, samodzielnie wyrzuca łuskę i ładuje kolejny nabój do komory. Wersja cywilna jest tylko półautomatyczna (jedno pociagniecie spustu = jeden wystrzał), nie posiada możliwości ognia automatycznego.
ale "ciemny lud" to kupi
tylko co z tego, że nie ma super dokładnych informacji, przecież nikt nie poleci do sklepu i wprowadzony w błąd, kupi se grota. dla mnie to informacja, że wbrew pisiorstwu polskie firmy są w stanie coś zrobić (pioruny, groty, drony) a mogłyby lepiej i więcej, gdyby były wspierane zamówieniami z państwa.......
Szkoda, że niektórzy te artykuły komentują, nie potrafiąc (najwyraźniej) czytać ze zrozumieniem. Autor napisał, że przechodząc z innej broni (w domyśle opartej na AK) trzeba zmienić pewne nawyki, bo GROTa obsługuje się trochę inaczej. Nigdzie nie napisał, że obsługa wynika z nawyków, tylko odwrotnie - nawyki z obsługi. Z resztą dobrze to widać na wspomnianych filmikach Ukraińców, przyzwyczajonych do AK, którzy odruchowo wkładają do GROTa magazynek charakterystycznym "hakiem", zamiast prostopadle. I tak, może to zaboleć, ale autor artykułu ma rację i nawyki z obsługi innego rodzaju broni to istotna rzecz przy przechodzeniu na nowy.
Co do nawyków, to owszem, a najlepiej umieć obsługiwać różne rodzaje broni.
Czyli trzeba zwalczyć nawyk przeładowywania broni.
to zalezyz, jak macierewicz cos kupil dla WOT to gowno najgorsze; jak dla ukraincow to cud techniki; zawsze mozna zrzucic ze to onet napisal :)
To zależy, który akurat sponsor danemu dziennikarzowi zapłaci - to samo było swego czasu z samolotami F-16 i transporterami Rosomak; te drugie zwłaszcza szczególnie w GW w ciągu kilku lat zaliczyły spektakularny zwrot o 180, z tandetnego złomu nadającego się na szmelc, do Wunderwaffe bez odpowiedników na świecie :-D
Mozna prosic linki o rosomaku
Gazeta, to gazeta, podaje informacje, testowaniem karabinów się nie zajmuje; jak są kontrowersje, to wyjaśnia się je gdzie indziej a gazeta pewnie o tym poinformuje.
Macierewicz zamówił w dużej liczbie dla WOT karabinek we wczesniej, niedojrzałej wersji - by dać zarobić fabryce.
napisali.. wcześniej była wersja "cywilna"... ciarki mi po plecach przechodzą jak sobie wyobrażę koncept
Chyba jednak nieco dawniej niż pół roku temu?
To już bodajże trzecia wersja karabinka, i w międzyczasie ponoć wyeliminowano kilka uciążliwych niedociągnięć. Szkoda jednak że zamówiono te wadliwe w wersji pierwotnej od razu w dużej ilości, zamiast w serii próbnej powiedzmy 1000 szt. No ale podobno, poprawiali je potem.
Jeżeli Ukraińcy dopiero je dostali, to na rdzewienie nie mieli jeszcze okazji przetestować. Zobaczymy co będą mówić po kilku miesiącach użytkowania. Poza tym, jak napisano - to inna wersja niż ta opisana w poprzednim artykule.
Raczej chodziło o prowizje za lobbing. Ten model tak ma co już wielokrotnie udowodnił.
Tak to pewnie jest że dzięki temu artykułowi wyeliminowano wady
Niestety pierwszy artykuł "demaskatorski" wyleciał z archiwum GW cichaczem jeszcze przed wielu laty, ale w pośpiechu zapomniano usunąć stosownej dyskusji z Forum, gdzie jest niemal w całości zacytowano. Tekst był iście kuriozalny, bo miejscami słowo w słowo przepisany z dokumentów konkretna (Steyr), a najzabawniejsze było przypisane wypadku podczas prób Patrii, a ratunku Pandurowi, choć było całkiem na odwrót :-D
forum.gazeta.pl/forum/w,539,7389503,7389503,Patria_czyli_wybralismy_tandetna_tanioche_.html
Potem - nawet już po rozpoczęciu produkcji w Polsce - było jeszcze kilka razy tak, wskutek czego MON wstrzymał na pewien czas wysyłkę Rosomaków do Afganistanu; w konsekwencji kilku polskich żołnierzy zginęło, a kilkunastu zostało ciężko rannych, bo musieli wyjeżdżać na patrole tandetnymi Żbikami lub nieopancerzonym sprzętem (przez to nie zawahałem się kiedyś napisać, że konkretni dziennikarze GW i "Nie" - który dzielnie i nieraz tymi samym słowami wtórował kampanii - mają krew na rękach). Po zmianie rządu Macierewicz, który się tym przejął, kazał rozstrzelać na poligonie nowiutki i w pełni wyposażony transporter, żeby sprawdzić zarzuty - w konsekwencji, po kolejnej zmianie rządów, nagle w GW zdarzył się tyleż technologiczny, co publicystyczny cud; początkowo była jeszcze co najwyżej mowa, że Rosomak budził jakieś bliżej nieokreślone "kontrowersje" nie wiadomo u kogo, a później było już tylko super i wszystko przez wrednych pisiorów :-DDD
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114873,4030322.html
wyborcza.pl/7,75398,3974463.html
wyborcza.pl/7,75398,4022126.html
wyborcza.pl/7,75398,5326796,rosomaki-do-afganistanu.html
wyborcza.pl/7,75398,5650395,dajcie-nam-rosomaki.html
kielce.wyborcza.pl/kielce/56,47262,12402836,Targi_obronne__jakich_jeszcze_nie_bylo__To_tu_rozegra.html
Dzieki
typowa retoryka - jak to u nas, od razu krew na rękach; logiki w tym w zasadzie brak; jak z "winą Tuska"; ach ta wiara w sprawczą moc mediów, niektórych, co prawda.
bardzo to interesujące; warto tylko zauważyć, że gazeta.pl i wyborcza.pl to nie to samo.
Co zaś się tyczy samego Rosomaka, to Wyborcza była (OIDP) raczej pozytywnie do tego sprzętu nastawiona. Co prawda, w tych czasach czytałem głównie papierową jeszcze gazetę.
No i nie od razu wszyscy mogli tymi Rosomakami się po Afganistanie rozbijać, to był przecież nowy sprzęt, więc pewnie początkowo było go po prostu za mało. Zresztą, pewnie nawet przy bogactwie rosomaków używano też innych pojazdów.
<<< Czyli Michnik i jego akolici to jednak płatni zdrajcy? >>>
Czyli zawsze i wszędzie, nawet w środowisku najszczerzej przekonanym o własnej nieprzekupności, znajdą się ludzie sprzedajni - i bynajmniej nie dotyczy to wyłącznie "Michnika i jego akolitów".
Aluzju poniał...
Jeśli ty potrafisz tak celnie wypunktować GW i udowodnić im prostytucję dziennikarską i/lub działanie na rzecz innych państw to dlaczego nie napiszesz o tym bloga albo nawet książki? Przecież to zakrawa o kryminał dla GòWniarzy?
Rdzewieje to pewnie każda broń - w odróżnieniu od ekspierda, którego zacytowała GW, skłaniam się do zdania, że prędzej na rynek cywilny wypuszczą wersję z nierdzewki [drożdszą], niż na rynek wojskowy [tam będzie królowała rdzewiejąca tradycyjna stal węglowa].
A nie przyszło Ci do głowy, że karabinek poprawiono po wytknięciu mu wad?
A czytałeś chociaż to co jest pod tymi linkami?
Gdzie tam jest cokolwiek co by wskazywało, że "dziennikarze GW i "Nie" - który dzielnie i nieraz tymi samym słowami wtórował kampanii - mają krew na rękach" ??? :-O
Tu omówienie dla tych, którym się nie chciało przeczytać:
(1) wyborcza.pl/7,75398,3974463.html
9 marca 2007
-> Zwykłe dziennikarskie sprawozdanie, bez żadnych tez czy oskarżeń.
-> "W końcu kwietnia rozpocznie się przerzut naszych wojsk do Afganistanu. Pojadą tam również transportery Rosomak, ale nie będą używane, zanim nie przejdą testów."
-> "w raporcie z weryfikacji WSI uznano, że nie spełnia wymagań armii."
(2) wyborcza.pl/7,75398,4022126.html
29 marca 2007
-> Krótka notatka prasowa z suchymi faktami.
-> "Laboratoryjne próby dodatkowych pancerzy dla transporterów Rosomak przebiegły pomyślnie - poinformował wczoraj MON."
(3) wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114873,4030322.html
01.04.2007
-> " ... pisze na swoich stronach internetowych 'Wprost'"
-> Opisuje to co podało Wprost - skąd pretencje do Gazety.pl??? :-O
(4) wyborcza.pl/7,75398,5326796,rosomaki-do-afganistanu.html
19 czerwca 2008
-> "Dodatkowych 20 transporterów opancerzonych 'Rosomak' zostanie wysłanych do Afganistanu"
-> "Transportery "Rosomak" okazały się do tej pory niesłychanie odporne na miny"
-> A tu jaki zrzut postawisz??? :-O
(5) wyborcza.pl/7,75398,5650395,dajcie-nam-rosomaki.html
2 września 2008
-> "Wojsko wie od dawna, że Rosomak niejednemu uratował życie w Afganistanie [...] MON: Rosomaki będą, ale żołnierze muszą poczekać, aż założą im pancerz"
-> "Za rządów PiS Rosomak stał się podejrzany, bo przetarg rozstrzygało SLD i wiceszef MON Janusz Zemke.
Pisowski szef od procedur antykorupcyjnych Maciej Wnuk dwa lata temu przeprowadził test Rosomaka, m.in. ostrzeliwując pociskami przeciwpancernymi wieżę, z założenia pozbawioną pancerza. Stwierdził, że Rosomak nie nadaje się do Afganistanu, zagraża polskim żołnierzom, bo jest 'nieodporny na atak przeciwpancerny z góry'.
Dołożył Rosomakowi szef kontrwywiadu wojskowego za rządów PiS Antoni Macierewicz. W jego raporcie o likwidacji WSI Rosomaka opisano jako kliniczny przypadek wojskowego przekrętu. Według niego był niepotrzebny i miał niemożliwe do usunięcia wady konstrukcyjne. W tle raportu były podejrzenia o korupcję."
-> Szczególnie ten drugi cytat pokazuje ZUPEŁNIE inny obraz niż ten, który próbujesz stworzyć.
kielce.wyborcza.pl/kielce/56,47262,12402836,Targi_obronne__jakich_jeszcze_nie_bylo__To_tu_rozegra.html
"Nie znaleziono strony o podanym adresie."
-------------------------------
I czemu tak manipulujesz???
Szkoda tylko, że wielu dało się nabrać :-(
Wstyd!!
to akurat proste: @kapitan.kirk występuje tu z prawej, "narodowej" strony, Michnika nie lubi, delikatnie rzecz ujmując; nb. kreuje się na znawcę militariów.
w każdym razie zrobiłeś kawałek dobrej roboty; @kapitan.kirk pewnie liczył, że nikt tego nie sprawdzi.
Brawo Swarzędz!
I pani Kopernik.
Kopernik była kobietą??? A może jeszcze Curie-Skłodowska???!!!
Brawo poseł z Radomia lalkarz Suski.
- Grot: 3,65 kg
- HK33A2: 3,65 kg
- G36: 3,63 kg
- HK416 A5 (16"): 3,56 kg
- Beryl: 3,55 kg
- AK-74: 3,07 kg
- M4: 2,92 kg
Nie wiem więc, skąd się biorą te bzdury jakoby Grot był lekki, skoro ewidentnie waży więcej niż praktycznie każdy natowski odpowiednik.
A widzisz, bo grot ma specjalny patriotyczny mechanizm który tak podnosi Cię na duchu, że nie czujesz wagi karabinka. A poważnie, to liczy się też rozkład masy w broni. Często cięższa broń lepiej leży w rękach bo waga jest po prostu dobrze rozłożona.
Proste - ukraiński żołnierz pokazany na filmiku będącym podstawą tego materiału (niestety GW nie zalinkowała go) trzyma karabin prosto z folii, bez żadnych dodatków, optyki etc. Dla niego, kogoś przyzwyczajonego do ciężaru broni z akcesoriami, taki "goły" karabin może wydawać się rzeczywiście lekki.
Chyba tak było. Film zacny.
Najlepiej nic nie mówić. Wtedy będzie super. Jak w rosyjskim wojsku.
Ale trawa musi być krótka, by mojego psa w tyłek nie kłuła.
Długie źdźbła są bardziej miękkie.
Średnia! Tylko średnia powtarzam!