Lekki i bardzo praktyczny - tak karabin Grot ocenili ukraińscy żołnierze, do których dotarły dostawy polskiego sprzętu. W czwartek dziennikarze mieli szanse przetestować broń, wokół której przed rokiem wybuchł skandal.

Według nieoficjalnych danych Polska wysłała właśnie Ukrainie 10 tysięcy karabinów szturmowych Grot w wersji C16A2. Ukraińscy żołnierze pojawiają się z nimi na zdjęciach publikowanych na Twitterze. A na stronie Ukraine Weapons Tracker chwalili polski karabin jako praktyczny, lekki i mający dobre światło - celownik. 

Rok temu o tych samych karabinach zrobiło się głośno za sprawą tekstu opublikowanego przez Onet. Ale tu opinie o nich były przeciwne - autorzy opisali ekspertyzę specjalisty od broni strzeleckiej Pawła Moszera, który po testach ocenił, że karabiny są tak złe, że zagrażają polskim żołnierzom. Grot rdzewiał, był nieodporny na piach, a lufa przegrzewała się po oddaniu 1000 strzałów, odpadały części, które żołnierze wiązali na "trytytki". Część ekspertów wskazywała jednak, że próbom poddano cywilną wersję karabinu, dodatkowo w ekstremalnych warunkach. Fabryka broni Łucznik uznała zaś tekst za nierzetelny i pozwała portal, trwa proces w tej sprawie. Zapewniała, że broń była udoskonalana, a opisywane wady i usterki już wyeliminowano.

icon/Bell Czytaj ten tekst i setki innych dzięki prenumeracie
Wybierz prenumeratę, by czytać to, co Cię ciekawi
Wyborcza.pl to zawsze sprawdzone informacje, szczere wywiady, zaskakujące reportaże i porady ekspertów w sprawach, którymi żyjemy na co dzień. Do tego magazyny o książkach, historii i teksty z mediów europejskich. 
 
Sebastian Ogórek poleca
Podobne artykuły
Więcej
    Komentarze
    "Część ekspertów wskazywała jednak, że próbom poddano cywilną wersję karabinu".
    Co to jest "cywilna wersja" karabinu szturmowego? Można pod nią podpiąć granatnik?
    @PersonalNick
    Cywilna wersja strzela w losowym kierunku omijając cel. Po nagrzaniu lufy przydaje się do zaparzenia herbaty.
    już oceniałe(a)ś
    62
    2
    @PersonalNick
    To na rynek amerykański ;)
    już oceniałe(a)ś
    38
    1
    @PersonalNick
    "Cywilna wersja" to taka, która umożliwia łatwe zrobienie obrzyna. Łatwiej go potem schować pod kurtką lub płaszczem.
    już oceniałe(a)ś
    26
    1
    @PersonalNick
    Wersja cywilna jest tylko samopowtarzalna, nie ma trybu seryjnego. Dla dobrego strzelca to w zasadzie bez znaczenia.
    już oceniałe(a)ś
    44
    0
    @PersonalNick
    No właśnie pod cywilną się nie da.
    już oceniałe(a)ś
    7
    0
    @hh89
    Obrzyna tato robił wsadzając lufę do wody i oddał strzał.
    już oceniałe(a)ś
    7
    0
    @PersonalNick
    Nie karabinu, tyko karabinka. Dość istotna różnica. Cywilna wersja to taka, która nie strzela seriami.
    już oceniałe(a)ś
    20
    0
    @PersonalNick
    cywilna wersja nie ma ognia ciągłego ani serii ,tylko ogień pojedynczy , granatnik też podepniesz
    już oceniałe(a)ś
    12
    0
    @PersonalNick

    Nasi kapowie z POPiS są bardzo szczodrzy dla obcych a skąpi dla polskiego społeczeństwa.
    Polska to kraj okupowany.
    Nie moze być tak, żeby za darmo oddać cały majątek oligarchom w Kijowie.
    USA zazada splacenia 60 miliardów dolarów za uzbrojenie,
    a polskojęzyczni sabotażyści oddają wszystko bezpłatnie.
    To zdrada stanu.
    już oceniałe(a)ś
    5
    61
    @JimmyDore

    Zasysaj, kmiocie.
    już oceniałe(a)ś
    20
    1
    @JimmyDore
    Gdyby Ukraina przegrała, to ruska armia stanie u czyjej granicy? USA czy Polski?
    już oceniałe(a)ś
    17
    1
    @JimmyDore
    Pleciesz brednie godne ekstremistów z Konfederacji WiN?
    już oceniałe(a)ś
    14
    1
    @buffalo96

    Grzegorz Braun to najmądrzejszy polityk na dzisiejszej scenie politycznej.
    już oceniałe(a)ś
    1
    31
    @PersonalNick

    Polska pownna dostarczyć 10 tysięcy Grotów bojownikom palestyńskim i jemeńskim.
    już oceniałe(a)ś
    1
    24
    @sz.
    USA ma granicę z Rosją ;) morska. To tak nie w temacie ;)
    już oceniałe(a)ś
    3
    0
    @PersonalNick
    Aż roi się od przekłamań i bzdur. Takie artykuły powinni pisać wojskowi, którzy obsługiwali karabinek i wiedzą o czym piszą, znają specyfikację, lub recenzenci z wojskowym doświadczeniem.
    już oceniałe(a)ś
    3
    0
    @PersonalNick
    I w "w ekstremalnych warunkach".
    Czy wojna i walka o życie to:
    1. Wystarczająco ekstremalne warunki:?
    2. Strzelanko przy grillu?
    już oceniałe(a)ś
    5
    1
    @losowynick
    @Filip Olszewski
    Dzięki za wyjaśnienie.

    Anyway
    @Rotwang "To na rynek amerykański ;)"
    Czarny humor najwyższej próby XD
    już oceniałe(a)ś
    4
    0
    @JimmyDore
    Tak, ale tą wersję którą poddał eksperymentom Paweł Moszner. Jest szansa że część bojowników odniosła by obrażenia od własnej broni
    już oceniałe(a)ś
    1
    0
    @losowynick
    Każda współczesna broń jest samopowtarzalna, bo po pociągnięciu spustu i wystrzeleniu kuli, samodzielnie wyrzuca łuskę i ładuje kolejny nabój do komory. Wersja cywilna jest tylko półautomatyczna (jedno pociagniecie spustu = jeden wystrzał), nie posiada możliwości ognia automatycznego.
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    Szkoda, że takie artykuły piszą osoby bez pojęcia. Sposób ładowania magazynka w karabinku nie wynika z nawyku, tylko z konstrukcji broni. W Grocie po wystrzeleniu ostatniego naboju z magazynka zamek pozostaje otwarty w tylnym położeniu. Wkładamy nowy magazynek i zwalniamy zamek, wprowadzając nabój do komory. W Berylu nie ma takiej funkcjonalności, po zmianie magazynka trzeba karabinek przeładować. Podobnych głupot jest w tym artykule więcej.
    @losowynick
    ale "ciemny lud" to kupi
    już oceniałe(a)ś
    12
    8
    @losowynick
    tylko co z tego, że nie ma super dokładnych informacji, przecież nikt nie poleci do sklepu i wprowadzony w błąd, kupi se grota. dla mnie to informacja, że wbrew pisiorstwu polskie firmy są w stanie coś zrobić (pioruny, groty, drony) a mogłyby lepiej i więcej, gdyby były wspierane zamówieniami z państwa.......
    już oceniałe(a)ś
    31
    0
    @losowynick
    Szkoda, że niektórzy te artykuły komentują, nie potrafiąc (najwyraźniej) czytać ze zrozumieniem. Autor napisał, że przechodząc z innej broni (w domyśle opartej na AK) trzeba zmienić pewne nawyki, bo GROTa obsługuje się trochę inaczej. Nigdzie nie napisał, że obsługa wynika z nawyków, tylko odwrotnie - nawyki z obsługi. Z resztą dobrze to widać na wspomnianych filmikach Ukraińców, przyzwyczajonych do AK, którzy odruchowo wkładają do GROTa magazynek charakterystycznym "hakiem", zamiast prostopadle. I tak, może to zaboleć, ale autor artykułu ma rację i nawyki z obsługi innego rodzaju broni to istotna rzecz przy przechodzeniu na nowy.
    już oceniałe(a)ś
    33
    1
    Mam dziwne wrażenie, że ten fragment, o którym pisałem został w tzw. międzyczasie przeredagowany, żeby było jaśniej.
    Co do nawyków, to owszem, a najlepiej umieć obsługiwać różne rodzaje broni.
    już oceniałe(a)ś
    5
    1
    @losowynick
    Czyli trzeba zwalczyć nawyk przeładowywania broni.
    już oceniałe(a)ś
    3
    2
    Lekki, praktyczny, rdzewiejący i zacinający się...pół roku temu w GW czytałem krytyczny artykuł na ten temat, to jak to właściwie jest?
    @emkape
    to zalezyz, jak macierewicz cos kupil dla WOT to gowno najgorsze; jak dla ukraincow to cud techniki; zawsze mozna zrzucic ze to onet napisal :)
    już oceniałe(a)ś
    23
    6
    @emkape
    To zależy, który akurat sponsor danemu dziennikarzowi zapłaci - to samo było swego czasu z samolotami F-16 i transporterami Rosomak; te drugie zwłaszcza szczególnie w GW w ciągu kilku lat zaliczyły spektakularny zwrot o 180, z tandetnego złomu nadającego się na szmelc, do Wunderwaffe bez odpowiedników na świecie :-D
    już oceniałe(a)ś
    24
    5
    @kapitan.kirk
    Mozna prosic linki o rosomaku
    już oceniałe(a)ś
    7
    0
    @emkape (pół roku temu w GW czytałem krytyczny artykuł na ten temat, to jak to właściwie jest?):

    Gazeta, to gazeta, podaje informacje, testowaniem karabinów się nie zajmuje; jak są kontrowersje, to wyjaśnia się je gdzie indziej a gazeta pewnie o tym poinformuje.
    już oceniałe(a)ś
    21
    2
    @emkape
    Macierewicz zamówił w dużej liczbie dla WOT karabinek we wczesniej, niedojrzałej wersji - by dać zarobić fabryce.
    już oceniałe(a)ś
    18
    0
    @emkape
    napisali.. wcześniej była wersja "cywilna"... ciarki mi po plecach przechodzą jak sobie wyobrażę koncept
    już oceniałe(a)ś
    2
    0
    @emkape
    Chyba jednak nieco dawniej niż pół roku temu?
    To już bodajże trzecia wersja karabinka, i w międzyczasie ponoć wyeliminowano kilka uciążliwych niedociągnięć. Szkoda jednak że zamówiono te wadliwe w wersji pierwotnej od razu w dużej ilości, zamiast w serii próbnej powiedzmy 1000 szt. No ale podobno, poprawiali je potem.
    już oceniałe(a)ś
    11
    1
    @emkape
    Jeżeli Ukraińcy dopiero je dostali, to na rdzewienie nie mieli jeszcze okazji przetestować. Zobaczymy co będą mówić po kilku miesiącach użytkowania. Poza tym, jak napisano - to inna wersja niż ta opisana w poprzednim artykule.
    już oceniałe(a)ś
    8
    1
    @bosmanmaly
    Raczej chodziło o prowizje za lobbing. Ten model tak ma co już wielokrotnie udowodnił.
    już oceniałe(a)ś
    2
    0
    @emkape
    Tak to pewnie jest że dzięki temu artykułowi wyeliminowano wady
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    @kapitan.kirk
    Niestety pierwszy artykuł "demaskatorski" wyleciał z archiwum GW cichaczem jeszcze przed wielu laty, ale w pośpiechu zapomniano usunąć stosownej dyskusji z Forum, gdzie jest niemal w całości zacytowano. Tekst był iście kuriozalny, bo miejscami słowo w słowo przepisany z dokumentów konkretna (Steyr), a najzabawniejsze było przypisane wypadku podczas prób Patrii, a ratunku Pandurowi, choć było całkiem na odwrót :-D
    forum.gazeta.pl/forum/w,539,7389503,7389503,Patria_czyli_wybralismy_tandetna_tanioche_.html
    już oceniałe(a)ś
    6
    0
    @kapitan.kirk
    Potem - nawet już po rozpoczęciu produkcji w Polsce - było jeszcze kilka razy tak, wskutek czego MON wstrzymał na pewien czas wysyłkę Rosomaków do Afganistanu; w konsekwencji kilku polskich żołnierzy zginęło, a kilkunastu zostało ciężko rannych, bo musieli wyjeżdżać na patrole tandetnymi Żbikami lub nieopancerzonym sprzętem (przez to nie zawahałem się kiedyś napisać, że konkretni dziennikarze GW i "Nie" - który dzielnie i nieraz tymi samym słowami wtórował kampanii - mają krew na rękach). Po zmianie rządu Macierewicz, który się tym przejął, kazał rozstrzelać na poligonie nowiutki i w pełni wyposażony transporter, żeby sprawdzić zarzuty - w konsekwencji, po kolejnej zmianie rządów, nagle w GW zdarzył się tyleż technologiczny, co publicystyczny cud; początkowo była jeszcze co najwyżej mowa, że Rosomak budził jakieś bliżej nieokreślone "kontrowersje" nie wiadomo u kogo, a później było już tylko super i wszystko przez wrednych pisiorów :-DDD

    wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114873,4030322.html
    wyborcza.pl/7,75398,3974463.html
    wyborcza.pl/7,75398,4022126.html
    wyborcza.pl/7,75398,5326796,rosomaki-do-afganistanu.html
    wyborcza.pl/7,75398,5650395,dajcie-nam-rosomaki.html
    kielce.wyborcza.pl/kielce/56,47262,12402836,Targi_obronne__jakich_jeszcze_nie_bylo__To_tu_rozegra.html
    już oceniałe(a)ś
    4
    2
    @kapitan.kirk
    Dzieki
    już oceniałe(a)ś
    3
    1
    @kapitan.kirk (przez to nie zawahałem się kiedyś napisać, że konkretni dziennikarze GW i "Nie" - który dzielnie i nieraz tymi samym słowami wtórował kampanii - mają krew na rękach):

    typowa retoryka - jak to u nas, od razu krew na rękach; logiki w tym w zasadzie brak; jak z "winą Tuska"; ach ta wiara w sprawczą moc mediów, niektórych, co prawda.

    bardzo to interesujące; warto tylko zauważyć, że gazeta.pl i wyborcza.pl to nie to samo.

    Co zaś się tyczy samego Rosomaka, to Wyborcza była (OIDP) raczej pozytywnie do tego sprzętu nastawiona. Co prawda, w tych czasach czytałem głównie papierową jeszcze gazetę.

    No i nie od razu wszyscy mogli tymi Rosomakami się po Afganistanie rozbijać, to był przecież nowy sprzęt, więc pewnie początkowo było go po prostu za mało. Zresztą, pewnie nawet przy bogactwie rosomaków używano też innych pojazdów.
    już oceniałe(a)ś
    3
    0
    @staten_islander
    <<< Czyli Michnik i jego akolici to jednak płatni zdrajcy? >>>

    Czyli zawsze i wszędzie, nawet w środowisku najszczerzej przekonanym o własnej nieprzekupności, znajdą się ludzie sprzedajni - i bynajmniej nie dotyczy to wyłącznie "Michnika i jego akolitów".
    już oceniałe(a)ś
    2
    3
    @kapitan.kirk
    Aluzju poniał...
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    @kapitan.kirk
    Jeśli ty potrafisz tak celnie wypunktować GW i udowodnić im prostytucję dziennikarską i/lub działanie na rzecz innych państw to dlaczego nie napiszesz o tym bloga albo nawet książki? Przecież to zakrawa o kryminał dla GòWniarzy?
    już oceniałe(a)ś
    0
    3
    @emkape
    Rdzewieje to pewnie każda broń - w odróżnieniu od ekspierda, którego zacytowała GW, skłaniam się do zdania, że prędzej na rynek cywilny wypuszczą wersję z nierdzewki [drożdszą], niż na rynek wojskowy [tam będzie królowała rdzewiejąca tradycyjna stal węglowa].
    już oceniałe(a)ś
    2
    0
    @pijmy_szybciej_bo_sie_sciemnia
    A nie przyszło Ci do głowy, że karabinek poprawiono po wytknięciu mu wad?
    już oceniałe(a)ś
    2
    0
    @kapitan.kirk
    A czytałeś chociaż to co jest pod tymi linkami?
    Gdzie tam jest cokolwiek co by wskazywało, że "dziennikarze GW i "Nie" - który dzielnie i nieraz tymi samym słowami wtórował kampanii - mają krew na rękach" ??? :-O

    Tu omówienie dla tych, którym się nie chciało przeczytać:
    (1) wyborcza.pl/7,75398,3974463.html
    9 marca 2007
    -> Zwykłe dziennikarskie sprawozdanie, bez żadnych tez czy oskarżeń.
    -> "W końcu kwietnia rozpocznie się przerzut naszych wojsk do Afganistanu. Pojadą tam również transportery Rosomak, ale nie będą używane, zanim nie przejdą testów."
    -> "w raporcie z weryfikacji WSI uznano, że nie spełnia wymagań armii."

    (2) wyborcza.pl/7,75398,4022126.html
    29 marca 2007
    -> Krótka notatka prasowa z suchymi faktami.
    -> "Laboratoryjne próby dodatkowych pancerzy dla transporterów Rosomak przebiegły pomyślnie - poinformował wczoraj MON."

    (3) wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114873,4030322.html
    01.04.2007
    -> " ... pisze na swoich stronach internetowych 'Wprost'"
    -> Opisuje to co podało Wprost - skąd pretencje do Gazety.pl??? :-O

    (4) wyborcza.pl/7,75398,5326796,rosomaki-do-afganistanu.html
    19 czerwca 2008
    -> "Dodatkowych 20 transporterów opancerzonych 'Rosomak' zostanie wysłanych do Afganistanu"
    -> "Transportery "Rosomak" okazały się do tej pory niesłychanie odporne na miny"
    -> A tu jaki zrzut postawisz??? :-O

    (5) wyborcza.pl/7,75398,5650395,dajcie-nam-rosomaki.html
    2 września 2008
    -> "Wojsko wie od dawna, że Rosomak niejednemu uratował życie w Afganistanie [...] MON: Rosomaki będą, ale żołnierze muszą poczekać, aż założą im pancerz"
    -> "Za rządów PiS Rosomak stał się podejrzany, bo przetarg rozstrzygało SLD i wiceszef MON Janusz Zemke.
    Pisowski szef od procedur antykorupcyjnych Maciej Wnuk dwa lata temu przeprowadził test Rosomaka, m.in. ostrzeliwując pociskami przeciwpancernymi wieżę, z założenia pozbawioną pancerza. Stwierdził, że Rosomak nie nadaje się do Afganistanu, zagraża polskim żołnierzom, bo jest 'nieodporny na atak przeciwpancerny z góry'.
    Dołożył Rosomakowi szef kontrwywiadu wojskowego za rządów PiS Antoni Macierewicz. W jego raporcie o likwidacji WSI Rosomaka opisano jako kliniczny przypadek wojskowego przekrętu. Według niego był niepotrzebny i miał niemożliwe do usunięcia wady konstrukcyjne. W tle raportu były podejrzenia o korupcję."
    -> Szczególnie ten drugi cytat pokazuje ZUPEŁNIE inny obraz niż ten, który próbujesz stworzyć.

    kielce.wyborcza.pl/kielce/56,47262,12402836,Targi_obronne__jakich_jeszcze_nie_bylo__To_tu_rozegra.html
    "Nie znaleziono strony o podanym adresie."
    -------------------------------
    I czemu tak manipulujesz???
    Szkoda tylko, że wielu dało się nabrać :-(
    Wstyd!!
    już oceniałe(a)ś
    3
    0
    @Ce.Bolek (I czemu tak manipulujesz??):

    to akurat proste: @kapitan.kirk występuje tu z prawej, "narodowej" strony, Michnika nie lubi, delikatnie rzecz ujmując; nb. kreuje się na znawcę militariów.

    w każdym razie zrobiłeś kawałek dobrej roboty; @kapitan.kirk pewnie liczył, że nikt tego nie sprawdzi.
    już oceniałe(a)ś
    1
    0
    Brawo Radom!
    @entasis2
    Brawo Swarzędz!
    już oceniałe(a)ś
    5
    0
    Brawo Curie-Skłodowska!
    już oceniałe(a)ś
    4
    0
    @bialywywiad
    I pani Kopernik.
    już oceniałe(a)ś
    6
    0
    @Vito(ld)60
    Kopernik była kobietą??? A może jeszcze Curie-Skłodowska???!!!
    już oceniałe(a)ś
    4
    0
    @entasis2
    Brawo poseł z Radomia lalkarz Suski.
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    Nie będę się wypowiadał czy Grot jest praktyczny, bo się nie znam, ale za to umiem sprawdzić w internecie ile ważą różne karabinki automatyczne (bez magazynka):
    - Grot: 3,65 kg
    - HK33A2: 3,65 kg
    - G36: 3,63 kg
    - HK416 A5 (16"): 3,56 kg
    - Beryl: 3,55 kg
    - AK-74: 3,07 kg
    - M4: 2,92 kg
    Nie wiem więc, skąd się biorą te bzdury jakoby Grot był lekki, skoro ewidentnie waży więcej niż praktycznie każdy natowski odpowiednik.
    @ko_n_rad
    A widzisz, bo grot ma specjalny patriotyczny mechanizm który tak podnosi Cię na duchu, że nie czujesz wagi karabinka. A poważnie, to liczy się też rozkład masy w broni. Często cięższa broń lepiej leży w rękach bo waga jest po prostu dobrze rozłożona.
    już oceniałe(a)ś
    17
    2
    @ko_n_rad
    Proste - ukraiński żołnierz pokazany na filmiku będącym podstawą tego materiału (niestety GW nie zalinkowała go) trzyma karabin prosto z folii, bez żadnych dodatków, optyki etc. Dla niego, kogoś przyzwyczajonego do ciężaru broni z akcesoriami, taki "goły" karabin może wydawać się rzeczywiście lekki.
    już oceniałe(a)ś
    3
    0
    Moment, droga GW...powiedzcie proszę, że podstawą do opisywania reakcji Ukraińskiej na Grota nie był króciuteńki film z Tik Toka, gdzie mamy ukraińskiego żołnierza trzymającego tę broń od 5 minut, świeżo po wyjęciu broni z folii? GW nie zniżyła by się przecież tak bardzo...nie?
    @Meczyk

    Chyba tak było. Film zacny.
    już oceniałe(a)ś
    4
    1
    "Część ekspertów wskazywała jednak, że próbom poddano cywilną wersję karabinu" - to bełkot, bo oznacza, że na rynek cywilny można sprzedawać złom, co w tym przypadku raczej nie było prawdą - złom zapewne sprzedano też wojsku w pierwszych dostawach. Zresztą karabinki z pierwszych dostaw, to były "składaki", czyli np. plastikowe elementy miały sygnowanie "made in USA". Fajnie, że się ogarnęli, ale najfajniej byłoby, gdyby ogarnęli by się od samego początku, a nie kombinowali z testowaniem broni za pieniądze RP/wojska, a nie własne.
    już oceniałe(a)ś
    15
    1
    Dobrze, że poprawili i że już śmiga, jak należy. A wy, eksperci internetowi od siedmiu boleści, już przestańcie pie*dolić od rzeczy, bo niedługo w Polsce kłótnia wybuchać zacznie o długość źdźbła trawy.
    @gaud.ium
    Najlepiej nic nie mówić. Wtedy będzie super. Jak w rosyjskim wojsku.
    już oceniałe(a)ś
    14
    0
    @gaud.ium
    Ale trawa musi być krótka, by mojego psa w tyłek nie kłuła.
    już oceniałe(a)ś
    3
    0
    @yasioo82
    Długie źdźbła są bardziej miękkie.
    już oceniałe(a)ś
    2
    0
    @witoldo
    Średnia! Tylko średnia powtarzam!
    już oceniałe(a)ś
    3
    0