Wysłanie czołgów do Ukrainy potwierdził wcześniej premier Mateusz Morawiecki, ale oficjalnie do tej pory nie została podana liczba pojazdów. Pojawiło się kilka nieoficjalnych danych. Mówiono o "ponad 200 czołgach" i pewnej liczbie transporterów opancerzonych.
Inne informacje mówiły o wyposażeniu dla dwóch brygad pancernych. Oznaczałoby to, że chodzi o 236 czołgów - bo brygada pancerna składa się z dwóch batalionów po 58 pojazdów. T-72 to jeden z najpopularniejszych czołgów postradzieckiej produkcji, wykorzystywany także przez armię ukraińską, choć tam popularniejsze są modele T-64 i T-80.
Materiał promocyjny
Materiał promocyjny
Materiał promocyjny
Wszystkie komentarze
Teraz czas na najdroższą.
Wy...nie mafijnego państwa pis dzielców na licencji putlera.
Dobra, bardzo dobra.
Ciekawe tylko, czy swoją krytykę polskich władz odszczekają idioci wypisujący, nawet dzisiaj od rana, dyrdymały o tym, jakie to polskie władze są złe, odmawiając Ukrainie pomocy. W stosunku do PKB polska pomoc wojskowa jest wielokrotnością wsparcia udzielanego przez Niemcy czy Francję.
Nie jestem piewcą PiS, wprost przeciwnie: to patafiany chcące zbudować w Polsce autorytarny reżim podobny do rosyjskiego, ale trzeba oddać im sprawiedliwość, że w sprawie konfliktu na Ukrainie zachowują się rewelacyjnie dobrze, a nie opowiadać brednie, żeby tylko przypadkiem ich nie pochwalić, bo PiS - jak wiemy - zawsze wszystko robi źle. To jest śmieszne, żałosne i zraża do opozycji myślących ludzi, którzy widzą przecież, że rzeczywistość odbiega od tego, co opowiadają zwolennicy PO.
PS. Na wyborcza.pl nie można dawać linków, ale radzę wpisać sobie do Google frazę w stylu: "pomoc wojskowa dla Ukrainy a PKB", przy czym dane nie uwzględniają jeszcze najnowszych informacji o przekazaniu Ukrainie wielkiej liczby naszych T-72.
Ja nie odszczekuję niczego. Jak coś pis zrobi dobrze (a jest to bardzo incydentalne) to chwalę. Zaangażowanie w tę wojnę oceniam celująco. Sprzęt pchać ile wlezie. Jeśli sami nie walczymy, to lend-lease dla sojusznika w ilościach, które mu pomogą, a nie tylko symbolicznych dla PR, musi iść.
Ukraina jest dla nas ważniejsza niż Niemcy i Francja razem wzięte. Jeżeli upadnie Ukraina, to jesteśmy mocno w d***. Wówczas nasz los będzie zależał tylko i wyłącznie od tego kto jest prezydentem USA.
Warto jednak niesmiało przypomnieć że taki sam sprzęt walczący po rosyjskiej stronie wielu komentujacych nazywa "sowieckim szmelcem".
Gdyby to był szmelc, to by go Wojsko Polskie nie trzymało na stanie. Polskie czołgi zostały - o ile wiem - znacznie zmodernizowane i są zgodne ze standardami NATO. Obecnie będą stanowiły nieocenioną pomoc dla ukraińskich żołnierzy.
To nie są czołgi zmodernizowane do Twardego. Mogę się mylić, ale ta pula czołgów miała zostać wycofana i w to miejsce wjadą u nas Abramsy. Uznano, że tych czołgów nie ma sensu już modernizować i zostały przeznaczone do wycofania. Pewnie słusznie, warto pomyśleć o przyszłości, nie ma sensu już w nie inwestować. Taniej będzie oddać niż utylizować, a do tego w końcu się przydadzą do czegoś.
>> Ponad 230 czołgów T-72, a także haubice czy bojowe wozy piechoty wysłała Polska do Ukrainy
>> Kongres przegłosował pakiet pomocy dla Ukrainy wart 33 mld dol.
Yeah baby! putlera jebać I się nie bać.
TomiK
Nawet niezmodernizowane do Twardego są i tak zmodernizowane.
Może jakiś wojskowy się wypowie, ale o ile wiem, większość naszych T72 i tak jest zmodernizowana i ma wartość większość niż typowe ukraińskie czołgi.
A wracając do meritum: od dawna obserwuję na tym forum grupę bądź to zidiociałych hejterów, bądź też jakiś płatnych anty-PiSowskich trolli, atakujacych każdego, kto ma do powiedzenia cokolwiek dobrego o PiS. Osoby te poza wyzwiskami w stosunku do ludzi, którzy nie chcą uczestniczyć w głupiej nagonce na PiS, nie są w stanie zaprezentować jakiejkolwiek zdolności do myślenia i argumentacji. Nawet teraz minusują mnie jak szalone, a nie próbują nawet napisać niczego, co by te minusy uzasadniały. Uważam, że jest to problem i Valdivia z kolegami powinien tę żenadę w końcu ukrócić, bo wygląda to przykro.
Jesteś jak taki nicpotem, który w beczkę miodu musi wlać swoją porcję smrodliwego dziegciu!!!
Jeśli jesteś psem, to odszczekuj. Człowiek przyzwoity innych nie oblewa inwektywami.
I nie stosuj przymusu i nakazu oraz zakazów mówienia prawdy o rządzących.
Zrobili wspaniale z bronią dla Ukrainy.
Ale ich paskudztw w niszczeniu kraju to nie zasłania.
Śmieszności paplasz jak .. xxx
Odnawiane przez Błaszczaka hełmy, które nie mają już żadnej wartości militarnej, to jeden z czynów tzw. głupoty. Drugi to wydanie dużo pieniędzy na tę okazję.
Przepraszam, ja nikogo nie obrzucam obelgami. Natomiast jestem przez kilka osób, w tym przez Ciebie, bez przerwy obrzucany obelgami, a to dlatego, że zdarza mi się pisać o PiS dobrze. Nawet w powyższym mailu.
Nikt nie musi chwalić PiSu, jeśli mu się to nie podoba, ale czymś innym jest niechwalenie PiS, a czymś innym obrzucanie obelgami każdego, kto PiS pochwali. Jestem w stosunku do PiS bardzo krytyczny, ale nawet oni od czasu do czasu robią coś dobrego.
"A wracając do meritum: od dawna obserwuję na tym forum grupę bądź to zidiociałych hejterów, bądź też jakiś płatnych anty-PiSowskich trolli, atakujacych każdego, kto ma do powiedzenia cokolwiek dobrego o PiS. Osoby te poza wyzwiskami w stosunku do ludzi, którzy nie chcą uczestniczyć w głupiej nagonce na PiS, nie są w stanie zaprezentować jakiejkolwiek zdolności do myślenia i argumentacji. Nawet teraz minusują mnie jak szalone, a nie próbują nawet napisać niczego, co by te minusy uzasadniały. Uważam, że jest to problem i Valdivia z kolegami powinien tę żenadę w końcu ukrócić, bo wygląda to przykro."
========
Już byli tacy w stylu Putina, którzy wypowiedzi ukrócali, a za mowę wolną do więzień wsadzali.
Pamiętaj:
trójpodział władzy
wolne sądy,
wolne media,
wolność wypowiedzi!!!!
To nie przywileje, ale demokracja!!!!
Chcesz zachwytów, włącz tv publiczną.
Nie zgodzę się. Ukraińske T64 są zmodernizowane, mają pancerz reaktywny, nową ukraińską armatę. Przypuszczam, że ich wartość bojowa jest porównywalna do T-80, z tym że ukraiński T-64 ma lepszy noktowizor. Jeżeli nic nie pomyliłem, to ruski T-80 ma noktowizor na podczerwień i widać go przez to w nocy. Ukraiński czołg ma noktowizor aktywny i go nie widać. Tak jak pisałem, nie wiem dokładnie jakiej modernizacji były poddane te T-72, możliwe że coś przez tyle lat było robione. Myślę, że można z nich zrobić niezły użytek. I jeśli chodzi o sprzęt, który Ukraina może dostać, to chyba nie ma drugiego państwa, które może oddać taką ilość sprzętu, z którą ukraińskie wojsko jest już oblatane.
Jeśli chodzi o komentarz i łapki. Tutaj łapki zbierasz głównie za krótkie, głupie komentarze, musisz obrzucić pis łajnem. Jeżeli napiszesz coś co nie spodoba się lewicy, od razu masz full łap w dół. Jak zaczniesz wchodzi w szczegóły merytoryczne, również zbierzesz, bo ludzie nie mają pojęcia w większości o gospodarce, wojsku i polityce. Ale głos zabiorą, bo wydaje im się, że mają. Doszedłem jakiś czas temu do tego, że nie różnią się wiele od pisowskiego elektoratu. A łączy ich to, że wydaje im się że są poinformowani. Interesują ich informacje, które utwierdzą ich w tym przekonaniu. Nie chcą znać prawdy, jeśli nie zgadza się ona z tym, co do tej pory myśleli na dany temat. Ale czasem można przeczytać coś wartościowego, a nawet wymienić z kimś sensownie parę zdań.
No tak ; ale byłoby nieźle gdyby pojęli , dlaczego trójpodział władzy jest rękojmią sukcesu narodu. Nauczyli się myśleć jak ludzie dorośli. I pozbyli się idiotów ,których zatrudniają w finansach . No i opanowali sztukę grzeczności!
Ale nie bądź też tak bezkrytyczny.
Pisowski rząd przekazał broń Ukrainie - super.
Niemniej posłuchaj uważnie co Prezydent Zełenski powiedział dziś dziękując Polsce za przysłanie uzbrojenia. W szczególności posłuchaj jaka miał wiadomość praktyczną dla polskiej armii.
(jak komuś nie chce się poszukać to - w skrócie - informacja była taka, że część z tej broni nie nadawała się do walki i mówi to dlatego, żeby nasza armia miała świadomość co ma w magazynach, w razie czego)
Łapki mnie nie interesują. Jestem za stary, by traktować takie rzeczy poważnie. Ale te obelgi to kontrproduktywna głupota. Kontrproduktywna, bo generalnie popieram opozycję, ale przez te bzdury opozycja wychodzi na głupia i chamska.
Szmelc bywa różnej jakości, wygląda że to co dostała od nas Ukraina jest zadbane i działa.
Ato w tej sytuacji znaczy bardzo dużo.
Co do "łapek" to za pierwszy akapit masz ode mnie "łapkę w górę", ale drugi w drugim niestety piszesz bardzo NIEMERYTORYCZNIE - takie właśnie jest twierdzenie, że wszystkie komentarze nieprzychylne PiSowi "podobają się Lewicy".
PiS jest krytykowany przez każdego, komu leży leży na sercu dobro ludzi żyjących w tym kraju, niezależnie od tego, czy uważa się on za konserwatystę, liberała, socjaldemokratę, anarchistę czy narodowca. A z drugiej strony, populistyczna, ksenofobiczna polityka PiSu przyciągnęła do tej partii sporo sierot po PRL-u, które na którymś etapie swego życia określały siebie (albo były określane przez innych) jako sympatycy Lewicy.
>> Jeżeli nic nie pomyliłem, to ruski T-80 ma noktowizor na podczerwień i widać go przez to w nocy. Ukraiński czołg ma noktowizor aktywny i go nie widać.
Jest odwrotnie niż mówisz.
Noktowizor aktywny to taki, który emituje promieniowanie w podczerwienie by oświetlić scenerię, coś tak jak ludzie oświetlają ją zwykła latarką. I tak jak latarkę, taki emiter podczerwieni też można zobaczyć - noktowizorem właśnie. Czołg, który w nocy używa noktowizora aktywnego, równie dobrze mógłby sobie oświetlać teren zwykłym reflektorem - jest podobnie łatwy do wykrycia.
Noktowizor pasywny nie emituje żadnego promieniowania a jedynie wykorzystuje to, które jest emitowane przez obiekty. Jest więc niewykrywalny, tak jak niewykrywalne są oczy człowieka oglądającego coś w świetle dziennym.
Nie wiem jakie noktowizory są na ukraińskich czołgach, może kpt_kirk się włączy, ale generalnie Ukraińcy dość ostro modernizowali swoje czołgi.
Natomiast polskie t-72 są gorsze nawet od ruskich T-72. Taka była zasada w Układzie warszawskim, że Sojuz zawsze miał lepsze wersje tych samych czołgów. Wersje produkowane w PRL miały znaczenie "M" i "M1" i pewnie dlatego zwano je "Monkey", niby, że taka afrykańska wersja dla ubogich.
Polska modernizacja T-72 zwana PT-91 "Twardy" to właśnie próba podwyższenia jakości do tej jaką prezentowały najnowsze ruskie wersje T-72, oznaczane ... eee ... T-72B3 ?
TomiK
>> Sojuz zawsze miał lepsze wersje tych samych czołgów
Lepszy pancerz, mocniejszy silnik, lepsza stabilizacja działa, lepszy sytem kierowania ogniem.
TomiK
W temacie czołgów PiS robi to co powinien, ale gada zdecydowanie za dużo. Skoro o tych czołgach wiemy my to tym bardziej Rosjanie. Takie rzeczy daje się po cichu. A na marginesie to zarówno T-72 jak i migi są przestarzałe i mało nam potrzebne, więc sprezentowanie ich Ukraińcom, którzy sami użyją ich na Rosjanach jest najlepszym możliwym zastosowaniem bojowym również w naszej obronie.
"Jestem w stosunku do PiS bardzo krytyczny"... "Jestem w STOSUNKU z PiS stroną bierno-dymaną"
No widzisz, tak jak napisałem, mogłem to pomieszać. Takie szczególiki techniczne aż tak mnie nie klepią żeby to zapamiętywać w detalach. Zapamiętałem, że w tym jest różnica.
Pozostała część tak jak mówisz. Do dzisiaj to stosują, sprzęt sprzedawany za granicę jest w w tzw "wersji eksportowej". Natomiast jestem zdania, że moż być użyteczny. Tymbardziej że ruskie wojsko już uzupełniało stany sprzętem z rezerw, który delikatnie mówiąc nie jest najlepszej jakości, o ile w ogóle odpala:)
Trudno tu mi coś mądrzejszego do Przedmówcy dodać :-) Większość będących w pierwszej linii ukraińskich T-64 została przed wojną zmodernizowana w mniejszym lub większym stopniu, co polegało na częściowej (wersje BW) lub całkowitej (wersja Bułat, w liczbie ok. +100 szt.) pasywizacji noktowizorów. Z kolei - jak można się domyślać - T-72, które pojechały z Polski na Ukrainę, to egzemplarze nie modernizowane od czasów PRL, ze wszystkimi wynikającymi z tego bolączkami (zresztą nawet tych kilkadziesiąt zmodernizowanych jest dość oszczędnie - zrobiono pasywizację przyrządów obserwacyjnych i cyfrową łączność, ale np. pozostawiono archaiczny elektromechaniczny system kierowania ogniem i nie zainstalowano pancerza reaktywnego). Trzeba jednak pamiętać, że przez ostatnie dwa miesiące obie strony w znacznej mierze "odchudziły się" z najnowocześniejszego sprzętu (co zresztą coraz bardziej widać szczególnie po zdjęciach rosyjskich wojsk), więc nawet takie nabytki 1mo niekoniecznie muszą bardzo odstawać od obecnego poziomu na froncie, 2do zawsze można je wykorzystać do "zluzowania" i przekazania do walki bardziej przydatnego sprzętu, który dotąd musiał stać w odwodzie, czy pilnować drugorzędnych odcinków frontu.
nie są zmodernizowane; modernizacja naszej Grupie Zbrojeniowej jakoś nie wychodzi dobrze; ani Leopardów, ani tych T72 dotąd nie poprawiono - z Leopardów ponoć niespełna 20 przeszło modernizację, a T72 nieco ponad 20 (OIDP). Takie informacje można znaleźć na portalach zajmujących się czołgami.
a po co podejmujesz się tak bezproduktywnego zajęcia? o działaniach PiS nie da się w zasadzie nic pozytywnego napisać, to od początku tzw. "rozpierducha' w imię ich własnych ciemnych interesów i idei; Morawiecki nawet jak mówi o sankcjach na Rosję, to głównie o tym, że Unia i Niemcy w szczególności się ociągają, chociaż to nieprawda; a my, awangarda antyrosyjska, sankcję wprowadziliśmy dopiero w ostatni piątek, przy okazji odcinając nieco miasteczek i wsi od gazu, bo ruska firma je obsługiwała.
Oczywiście, fajnie, że te czołgi wysłali Ukraińcom, ale dlaczego dopiero teraz? przecież to już ponad 2 miesiące wojny; migi też mogli im sprezentować, w końcu walczą też w naszym interesie, a po co te samoloty, bojowe w końcu, bezproduktywnie u nas zalegają?
chyba odwrotnie - ma pasywny noktowizor, czyli taki, który sam podczerwieni nie emituje, żeby coś zobaczyć (jak wariant aktywny), tylko jest w stanie dojrzeć realne promieniowanie od przeciwnika.
<<< Oczywiście, fajnie, że te czołgi wysłali Ukraińcom, ale dlaczego dopiero teraz? >>>
A kto przesłał wczesniej i więcej...?
<<< migi też mogli im sprezentować, w końcu walczą też w naszym interesie, a po co te samoloty, bojowe w końcu, bezproduktywnie u nas zalegają? >>>
MiGi stanowią obecnie 1/3 polskiego lotnictwa bojowego, które nawet licząc razem z nimi jest o wiele za małe w stosunku do potrzeb. Co nie znaczy, że nie można by ich Ukrainie przekazać, ale na pewno nie z tzw. piątku na sobotę, tj. na wariata i bez zapewnienia sobie jakiegokolwiek zastępstwa (w postaci choćby np. szybkiej perspektywy zakupu używanego sprzętu podobnej jakości). Tym bardziej, że przed wysłaniem tych samolotów na wojnę z Rosją trzeba by z nich wcześniej wymontować "poufne" elementy awioniki, które w żadnym wypadku nie mogą trafić bez kontroli poza państwa NATO (przede wszystkim systemy identyfikacji i transmisji danych).
Jeżeli sprawy mają się tak jak twierdzisz, to nic tylko wyjść z NATO i z Unii i przyłączyć z armią do działań wojennych na terenie Ukrainy. Po zwycięskiej eskapadzie, można by pomyśleć o połączeniu oby państw na wzór z Litwą.
no więc sam wyjasniłeś problem migów; mozna to ująć inaczej - z migami, czy bez nich, obojętnie, w kwestii efektywnej obrony przed Rosją i tak polegać musimy na NATO;
co do czołgów, to wyprzedzili nas Czesi, zdaje się; oczywiście, to raczej problem ogólnej niezborności Unii, niż wojennego zapału "dojnej zmiany".
Takich rzeczy się nie ukryje:)
Wybacz, 230 czołgów to nie jest gest. To jest poważny potencjał militarny, który będzie miał bardzo duże znaczenie dla wyniku konfliktu. T72 może się wydawać szrotem, jeżeli zestawiasz go z M1A2, ale w porównaniu do tego co w tej wojnie wystawiają ruscy, to jest to sprzęt generacyjnie na tym samym poziomie. Wbrew temu co u nas się opowiada, T72 to bardzo dobry czołg. Na tyle udany, że swój najnowszy twór - T-90 (T14 nie liczę, bo to defiladowa zabawka) oparli właśnie na T72.
Przede wszystkim należy posłać te, których "nie da się odpalić." Wprawdzie najpopularniejszy na Ukrainie jest T-64/80, ale T-72 (zwłaszcza zdobycznych!) też trochę jest. Zepsute i uszkodzone czołgi ukraińskie (zwłaszcza zdobyczne!) trzeba remontować. A do tego potrzeba części. Kanibalizacja nie jest może najefektywniejszą metodą ich pozyskiwania, ale lepiej jest mieć jeden czołg na chodzie niż trzy w garażu.
Obawiam się znając PiS, że zanim te wysłane najpierw dotrą, a potem dadzą się doprowadzić do stanu użyteczności, będzie dawno po wojnie.
I tak właśnie było. Przy okazji pozbyliśmy się zatowatowanych nieużytków, Ukraińcy je wykorzystają.
Podstawowy argument jest taki, że to sprzęt posowiecki, a więc taki który potrafią obsługiwać Ukraińcy. Nie ma czasu na szkolenie. Oni muszą dosłownie wsiadać i jechać na front.