Spotkanie Adama Michnika z Donaldem Tuskiem odbyło się w czwartek o godz. 20. Na żywo mogli je oglądać tylko członkinie i członkowie Klubu "Wyborczej".
Od roku z marnym skutkiem zmagamy się ze śmiercionośnym wirusem. Szczepienia to wciąż daleka przyszłość, światowe gospodarki stygną, europejskie rządy nie potrafią razem działać. Lockdown, zdalna praca i szkoła na odległość przeorały nasze myślenie o państwie i jego obowiązkach wobec nas. Rządzący działają w poczuciu całkowitej bezkarności, a jedna afera przykrywa drugą.
Materiał promocyjny
Materiał promocyjny
Wszystkie komentarze
Z kolei pełen zapis wideo będzie dostępny dla członkiń i członków Klubu, którzy dziś nie mogli na żywo obejrzeć rozmowy.
Segregacja. Na sorty. Pierwszy ogląda a drugi się zastanawia nad przedłużeniem prenumeraty. "Mój dostęp jest lepszy niż twój" Duch Kaczyńskiego straszy w Gazecie Wyborczej. I tyle!
no ok, gdzie jest link do zapisu video?
Jakie to jest żenujące, typowo polskie zdzierstwo. Abonenci czołowych zagranicznych dzienników mają dostęp do wszystkich materiałów udostępnianych przez redakcje tych dzienników, nie muszą też osobno płacić za wydanie elektroniczne będące repliką wydania papierowego. Ale Wy musicie uprawiać zdzierstwo - człowiek osobno płaci prawie 400 złotych za e-wydanie i dodatkowo za dostęp do treści internetowych dzielonych na 3 rodzaje prenumeraty. Nie będę się już rozpisywał o poziomie dziennikarstwa i o tym, że dobre dzienniki zachodnie są 2-3 razy treściowo obszerniejsze niż GW.
Business is business! Jedni na wladzy zarabiają a inni na przeciwnikach tej władzy. Pojęcię misji stało się naiwne. GW jest jedynym u nas dziennikiem o charakterze "opozycyjnym". Dałem cudzysłow ze względu na jej tendencję do "klerykalności".Jako jedyna jest więc najlepsza. Jak się nie ma co się lubi, to się lubi co się ma. I tyle.
Dziękuję. Podobało mi się. Bardzo. No i chciałam wyjaśnić panu Tuskowi, skąd się wzięła prorosyjskość obecnego rządu. Zasada jest prosta. Naziole wszystkich krajów, łączcie się. Kaczyński Putina podziwia. I naśladuje.
Masz demokratyczny wybór. Możesz kupić wszystko, połowę albo ćwierć. Wolność wyboru. I jeszcze z dwójką dzieci się podzielić dostępem. Jak kupisz do spółki, to paręnaście groszy dziennie kosztuje. Nie marudź i nie szukaj dziury w całym.
Nie chodzi o pieniądze. Chodzi o zasadę. O wymuszanie dostępu do "lepszych" zagadnień. Wolałbym podrożenie przenumeraty niż tanie chwyty biznesowe wydawcy i redakcji. Dajemy się "wykolegować", manipulować a Ty nazywasz to szukaniem dziury w całym? Czyżby nas pisory do tego tak przyzwyczaiły, że znieczulicy dostaliśmy? Nawet tutaj? Dzięki za odpowiedź i pozdrowienia. PS. Dostęp mam bo mi miła osoba psikusa zrobiła.
Możesz być zły na taką sytuację, ale bądź odrobinę logiczny. Agora to też biznes i tyle. Bogu dziękować, że jest za demokracją, a nie robić fochy jak panienka.
Dzięki. Widzisz, panienką jestem ale z jajami i zasadami. Nie chce czegokolwiek za darmo. GW też więc płace prenumerate i mogę jej płacić więcej. Klub może sobie istnieć tylko niech mi tutaj nie włazi nachalnie. Gdyby Agora miała więcej żyłki biznesowej, to miała doskonała okazje do reklamy klubu zamiastostentacyjnie pokazywać innym, że kluj to hej. Mamy coś na przynętę więc się spręz i będziesz lepszy. NB. Mam dostęp i nie o to chodzi. resztę napisałem gdzie indziej. Idę się przewietrzyć po tym tutaj zaduchu. Bęc! PS. Masz coś do panienek? Czy tylko tak się Tobie wymsknęło w starej dacie?
Jakie 400zł? Jestem e-prenumeratorem od lat. Rocznie było to max 168 zł, teraz 108zł. To chyba warto? I jeszcze niepełny dostęp dla 2-ch znajomych
i maaxim9@...
Wyborcza przez internet dwa lata kosztowała (mnie) ~100zł/rocznie. Teraz kosztuje ~20zł/miesięcznie, czyli 240 rocznie (jeżeli nie zdrożeje po 1/2 roku). Wiem, że jest inflacja (wyższa niż wg GUS), ale na pewno nie wynosi 120% nawet przez ostatnie 20 lat. przypominam, że za Tuska była deflacja.
A mnie od bardzo dawna kosztuje 19,90 zł miesięcznie, bo nie polowałam na promocje po zakończeniu swojej, lecz kontynuowałam pierwotna umowę.
Gdy decydujesz sie na promocję to staraj się pamiętać, ze pełna opłata abonamentowa jest wyższa.
Jest dokładnie odwrotnie. Nie zostałeś pozbawiony dostępu do innych treści. To te inne treści są tworzone na potrzeby najwyższego abonamentu. Żeby Cię nań skusić, ale to chyba oczywiste jest?
*Segregacja* i *dzielenie na sorty* to zupełnie zbędny dramatyzm. Zróżnicowanie abonamentów i dostępnych teści jest istotą oferty dostawców tych treści.
No właśnie, to bagatelizowanie zjawisk przez nazywanie ich dramatyzmem jest objawem postępującej kartajewszczyiny. Niektórzy nawet mówili - dajcie im porządzić. I co? I mamy. Klub, klubem i fajnie. Niech się zbierają i dyskutują. Dlaczego jednak nie wykorzystano spotkania z Tuskiem dla promocji klubu w konstruktywny sposó? Na przykład - wszyscy oglądają, widzą zalety klubu ale zadawać pytania mogą tylko członkowie? Zamiast tego zrobiono nachalną reklamę klubu. Oprócz tego, tutaj miejsca, zalany zostałem mailami z Wyborczej. Ta gazeta nawet nie udaje, że jest tylko i wyłącznie biznesem. Nie jest mi miło być w łapach mentalności rodziny Kurskich. Mentalności komercyjnej. Jeden zarabia na pisie a drugi na przeciwnikach pisu. Polityka jest tylko pretekstem. To zagranie z klubem było nachalne i jest świadkiem błędu biznesowego, mało etycznego w stosunku do wiernych prenumeratorów. Pozdrawiam.
Czego objawem jest??
Ps. Rozumiem, ze dotychczasowy podzial na pakiet podstawowy i premium był ok. Podzial na pakiet podstawowy, premium i klub nie jest ok.
Karatajewszcziny. Znaczenie tego terminu można znaleźć w necie. Słownik wyrazów obcych, w czasach PRL, zawierał to słowo do czasu gdy cenzura go wyrzuciła. Oznacza, karatajewszczina, dobrowolne, bezwolne zgadzanie się ze złem. Pochodzi ona od nazwiska jednej z postaci powieści Lwa Tołstoja. Karatajewa. Lew Tołstoj uważał karatajewszczinę za prawdziwy duch narodu rosyjskiegi. Wygląda na to, że polskiego także. Gdyby tak nie było, to PiS nie doszedłby do władzy. I tyle. Dobrej reszty tego piątku życzę.
Abonenci czołowych zagranicznych dzienników mają dostęp do wszystkich materiałów udostępnianych przez redakcje tych dzienników... Niezupełnie. Zachowując wszelkie proporcje, prenumeratorzy New York Timesa pieklą się, że muszą dopłacać za dostęp do przepisów kulinarnych, krzyżówki i czegośtam jeszcze. New York Times jest czołowym zagranicznym dziennikiem, wieć może lepiej uważać z uogólnieniami. (Wcale nie pochwalam nowych zasad prenumeraty GW.)
Ty wolisz droższą prenumeratę ze wszystkim, ale mnie na taką prenumeratę nie będzie stać. Wolę przeczytać wywiad i płacić mniej.
Wolę "Politykę" ze wstępniakami Baczyńskiego, "Newsweek-a" ze wstępniakami Lisa. Wolę tamten poziom a "Wyborczą" uwielbiam bo mogę sobie tutaj popyskować jak w maglu i pografomanić trochę a może jeszcze więcej. Lenistwo publicystyczne Michnika i Kurskiego mnie do tego dopinguje. GW wyborcza nie informuje czy to jest lenistwo, czy to jest stan zdrowotny a może zwykłe wypalenie intelektualne. Wystawiaja się na muszkę więc im dokuczam a innych w ten sposób od mojego dokuczania oszczędzam. Polakiem przecież jestem. I tyle. Pozdrowienia dołączam.
Moje pytanie nie dotyczyło znaczenia pojęcia karatajewszcziny (nawiasem mówiąc zapisanego orzez Ciebie niepoprawnie za pierwszym razem).
Moje pytanie miało wskazać nieadekwatność tego pojęcia w omawianej kwestii.
Za polecenie dziękuje - zawsze warto polecac sobie nawzajem wartościowa lekturę. Ale ta akurat już za mną - kilkadziesiąt lat temu.
i dastaje stamtąd instrukcje..
Wiem, nauczycielką od Ciebie wionie. Nie jestem ciałem pedagogicznym, to nie będę Twoich komentarzy poprawiał. Życzę dobrego weekend-u.
Szambo!
Donek to uratował cały ten syfiasty pis, tym, że zostawił pełną kasę państwową, a ci bez głowy rozdali, rozkradli, a na ich nieszczęście jeszcze przyszła pandemia, w której kaczor wymyśli, że trzeba Kobiety w ch**a zrobić i i zakazxać aborcji. I tu łamią zęby!!!
Kumulacja. Najpierw smieciowkowe PO. Teraz sekta z PiS. Kumulacja. Tak to nazwe.
Ruina Narodowa
Burdello - Bum - Bum !!!
Obiecana Polska w ruinie.
W 2007 należało rozliczyć PIS , zrobić czystkę w służbach i prokuraturze usuwając z nich pisowsko-rosyjski element , należało natychmiast usunąć Kamińskiego z CBA itd itp..Lista zaniechań Tuska i PO jest dość długa.
Aborcja to nie swiatopoglad - aborcja to prosty zabieg medyczny!!! Dopuszczalnosc aborcji oznacza prawo do opieki zdrowotnej. W 1956r dopuszczalnosc aborcji w PRL-u zostala ustanowiona jedynie ze wzgledow zdrowia kobiet - tylko w 1955r do szpitali przyjeto 80tys kobiet ze wzgledu na trwajace poronienie wywolane przez „znachorki’, 2tys zmarlo z tego powodu.
W wiekszosci krajow na swiecie konstytucje chronia zycie ludzkie, ale tylko w Polsce udalo sie wmowic, ze aborcja że aborcja na żądanie jest radykalnym rozwiązaniem. Nie ma kraju w Europie, gdzie temat aborcji budzi tak emocjonalne kontrowersje, poniewaz tylko Polacy maja tak malo wiedzy na jej temat.
Spoleczne przekonanie, ze aborcja jest zlem wmowil spoleczenstwu kosciol z braku jakichkolwiek argumentow. Swiatopogladu narzucic nikomu nie mozna, a sumienie jest indywidualne, na jednostce sie zaczyna i na jednostce konczy. Wszystkie argumenty sa po stronie kobiet, w szczegolnosci te medyczne i naukowe.
Ale PiS chce torurowac i udawac, ze to opieka, a nie tortury! Polska cywilizacja pogardy wobec kobiet. Cywilizacja ciemnoty. Cywilzacja pogardy wobec ponad polowy spoleczenstwa.
Cywilizacja dziadersow i mizoginow nieszanujacych Polek, ich praw, praw podstawowych, praw czlowieka.
Prawa kobiet, rowniez lub zwlaszcza te reprodukcyjne to jest kwintesencja podmiotowosci, wolnego wyboru i wolnej woli.
Prawa reprodukcyjne zawsze sa wymiarem ucywilizowania spoleczenstwa.
W większości państw na świecie, rowniez chrzescijanskich i katolickich przerywanie ciaży jest dopuszczalne, legalne i bezpieczne. Aborcja na żądanie do 12. tygodnia to europejski standard!
a ty znowu swoje... aborcja to aborcja może i prosty zabieg, spytaj kobiety po aborci czy coś czują przed i po
temat to nei tylko abortować czy nie, ale to jak do nej podejść, akceptować, odrzucać, z nią żyć mieć gdzieś, itd ... to jest światopogląd... i to ŚWIATOPOGLĄD LUDZI ... wiekszości ludzi ... zdecyduje o aborcji ... (niech ci bedzie) o tym prostym zabiegu medycznym. zadowolony/zadowolona?
W przypadku uszkodzeń płodu, a to teraz widać już od początku, ciąża jest chorobą kobiety i ma prawo do jej usunięcia. Zresztą natura sama to reguluje częściowo poprzez poronienia. Zostawcie sprawę aborcji kobiecie i ginekologom!!! Wszystkie świry rodzaju męskiego- ręce precz od brzuchów!!!
A ty znowu wmawiasz jakies wyimaginowane traumy kobietom. Jestes dziadersem, patrzysz przez narzucony pryzmat koscielny. Kobiety po aborcji czuja jedynie ulge, bo albo nie chca tej ciazy, albo ciaza pochodzi z gwaltu.albo ma wskazania embriopatologiczne, zdrowotne. Wlasnie o zdrowie kobiet tu sie rozchodzi. Zdrowie psychiczne to rowniez zdrowie. Przestan bradzic, porzuc stan dzaderski i przejdz na jasna strone mocy. Tusk to zrobil, dlaczego ty nie masz?
A co kogo obchodzi czyjś światopogląd?
Aborcja ma być legalna a jak ktoś chce niech sobie nie robi lub robi.
Spytaj ignorancie kobiety po paru latach opieki nad dzieckiem z wadami letalnymi.
Kilka lat temu kobieta poprosiła o śmierć dla swojego syna . Miał ponad 30 lat ? Polsat chyba to pokazywał. Nie pamiętam . Żaden ch... na kaczych łapach jej przez dziesięciolecia nie pomagał matce i i jej synowi . Pamiętasz strajk niepełnosprawnych w sejmie ? Zamykane okna , toalety . By jak najszybciej wyp....li. Rodzina na takie dziecko dostaje kilka stówek na miesiąc. Matka nie może dorabiać bo Twoje państwo ( to nie jest już moje państwo , mieszkam tu ale jestem okupowany przez kk i jego oszołomów katolickich ) zabierze jej te parę stówek. Mają gnić i się cieszyć , że mogą dźwigać swój pierd..... krzyż katolicki. Takie jak ty świry katolickie pójdą w białym marszu i ..... No właśnie NIC. Macie gnić '' inwalidzi '' . Bo ja pierd.... polski katolik mam takie sprzeczne w dorobkiem medycznym ludzkości cuchnące przekonania. Tymczasem DPSy kościoła dostają za '' takiego pacjenta '' KILKA TYSIĘCY ZA MIESIĄC !!!!! Sprawdź ile DPSów prowadzi pedofilski kler . To jest pralnia kosztem kobiet !!!!!! Jesteś w stanie cieciu katolicki zrozumieć , że czarnemu okupantowi chodzi tylko kasę !!! Tu nie chodzi o ŻADNE ŻYCIE !!!
Od czasu palenia kobiet na stosie w wielu pustych czaszkach nic się nie urodziło wartościowego na Ziemi. TEJ KU...Ziemi.
nie masz pojęcia co myślę o aborcji ... ani co myślę o KK ...
... natomiast może wreszcie zakumkasz że właśnie najważniejsze w tej kwestii jest światopogląd WIĘKSZOŚCI która ma doprowadzić do efektu jakiego oczekujesz ... nawet jeśli aborcja to coś jak wyduszenie pryszcza ... też jest ulga (sorry za ten przykład ... ale jako dziaders wyobrażam sobie że decyzja o abrocji jest bardziej skomplikowana dla kobiet niż ci się wydaje)
Dziękuję za komentarz, zgadzam się całkowicie. Nie wiem, jak Polki mogą żyć bez prawa do aborcji do 12 tyg. ciąży, co jest zagwarantowane chyba już wszystkim kobietom w Europie. Przecież nie chodzi tylko o aborcję płodów chorych czy uszkodzonych, ale o prawo kobiety do decydowania czy chce dziecko rodzić czy też nie. Jak powiedziała ostatnio prof. Płatek, kobieta jest osobą wolną i rozumną, to do niej należy decyzja, bo macierzyństwo to jest wzięcie na siebie obowiązku materialnego ( dziecko kosztuje!), emocjonalnego, wychowania i obdarzenia małej istoty miłością. Trzeba mieć na to siłę i trzeba chcieć dziecka, aby było szczęśliwe. To nie państwo będzie je karmiło, wychowywało, wstawało w nocy, gdy jest chore a więc to nie państwo powinno decydować za kobietę czy ma je urodzić czy też nie. Niestety, sytuacja jaką mamy obecnie, to wina także Tuska. Dziś natomiast Michnik powiedział zdanie, które go w moich oczach kompromituje: "Kościół jest trwałą wartością w polskim społeczeństwie". Nie, już nie jest. Kościół jest trucizną, niemoralną, cyniczną, pazerną instytucją, którą trzeba wykluczyć, pozbawić władzy, jeśli chcemy być cywilizowanym, demokratycznym państwem, w którym kobiety mają prawo do decydowania o sobie.
z iloma kobietami po aborcji rozmawiałeś dziadersie?
ale to światopogląd Polaków zdecyduje czy na to pozwolą swoimi wyborami .. nawet jak się z tym nie zgadzasz
Nie chcesz aborcji to posluchaj Strajku Kobiet - najnowsze haslo „ochrzcij i pochowaj se fiuta”!. Lepiej zwalczac przyczyne niz skutek! Kazda ciaza bierze sie od agresywnego plemnika.
ale ja nie wypowiadam się w tym temacie, tylko uświadamiam że krzyczenie "aborcja to prosty zabieg medyczny a nei światopogląd" nie spowoduje że właśnie ten światopogląd ludzi którzy muszą w większości wybrać odpowiednią reprezentację do Sejmu i Senatu się zmieni.
Uważam własnie że podkreślanie jakim dramatem dla kobiet jest aborcja chorego płodu można przekonać większą ilość ludzi do tego aby była tak amozliwość ...
co da napisanie "...Aborcja to nie swiatopoglad - aborcja to prosty zabieg medyczny! ..."
...ja uważam że nic ... i nie czuję się ignorantem w tym zakresie, wypraszam sobie.
a co by zmieniło aby zamiast robić aborcję do 12 tygodnia bo "się wpadło", zastosować antykoncepcję przed? (nei pisze o przypadkach chorób, przestępstw itp.)
jesteśmy odpowiedzialni za nasz zachowanie czy nie?
O tym ma decydować nie światopogląd a ŚWIADOMOŚĆ.
A ktoś kto jest zwolennikiem prawa do aborcji ma cos przeciw antykoncepcji? Jest DOKŁADNIE PRZECIWNIE. A wśród zwolenników zakazu owszem takowi istnieją. I to sporo. Coś jeszcze?
Sugerujesz że większość Polaków popiera karę śmierci?
Nawet z rozwodami jest problem :).
A jednak świadomość polityków jest tu PONAD światopoglądem.
I tak powinno byc.
znam panie po zabiegach aborcji. Żyją, mają dzieci i nie mają większych rozterek w temacie.
To jest norma. Zresztą gdyby było inaczej to jest do DODATKOWY argument za legalizacją aborcji. Fani zakazu są tak niepoważni że nawet nie widza że opowieści o rzekomych traumach i niebezpieczeństwach godne dzisiejszych antyszczepionkowców tak naprawdę grają na ich niekorzysć. Bo jak coś co jest rzekomo niebezpieczne i powoduje traumy ma być dodatkowo delegalizowane? No chyba że ktos uważa że kobiety są głupie i trzeba je przed nimi samymi obronić bo jeszcze będą mieć traumę :). No ale to już argument który sam się ośmiesza :).
@style najlepiej wie, co się czuje po - miaŁ 5 aborcji.
a dla wszystkich od letalnych wad itp. okropieństw - faktycznej większości aborcji nie dotyczą, tam nie żadnych wad ani żadnych ponadstandardowych zagrożeń. dobrze to przedstawia powyżej @holly1305: "nie chodzi tylko o aborcję płodów chorych czy uszkodzonych" brzmi nieźle, prawda? natomiast "chodzi przede wszystkim o aborcję płodów zdrowych i nieuszkodzonych" już nie brzmi tak dobrze, ale to jeszcze nie powód, żeby zasłaniać się niewielkim procentem tych z wadami...dlaczego nie powiemy, że po prostu chcemy zabić ten płód, bo taki mamy kaprys? po co mu wmawiamy te wady, skoro ich nie ma? wtedy jest łatwiej, czy co?
Tak, ale różne są w życiu sytuacje, wierz mi. Antykoncepcja może zawieść, nie zawsze mamy do niej dostęp, nie zawsze tolerujemy pigułki, czasem kobieta znajduje się w dole psychicznym, czasem partner nagle odchodzi i ona pozostaje bez środków do życia. Pozwólmy jej na wybór...
Należy też myśleć o przyszłym życiu dziecka. Gdy ma się urodzić kaleką somatyczną, to opinia na temat aborcji jest stosunkowo prosta. A co sądzić o dzieciach żyjących w warunkach nieludzkich wręcz, nienawidzonych, bez jakiejkolwiek pomocy matce? Czy to z bliskiego otoczenia, czy to państwowej? Trudny temat......
Ten wybór jest prawem kobiety! Niestety nie usankcjonowanym w Polsce. Pozwolić? To tak jakby łaskę kobiecie robić. tak jak - Jestem ważny (-a) to pozwalam. Ile wody w Wiśle musi upłynąć by polskie kobiety były i czuły sie pełnoprawne? By społeczeństwo pozbyło się paternalistycznego jadu Kościoła? By tez przestano gaworzyć o aborcji jak o wyrywaniu zęba? By faceci też zaczęli rozumieć kobiety z całym kobiecym "dobrodziejstwem inwentarza", psyche i soma? Pytania retoryczne. Niestety. Pozdrawiam.
pełna zgoda, właśnie o to chodzi że sytuacje są rożne i tylko drogą zmiany światopoglądu, można zmienić unormowanie prawne aborcji. Nie mam złudzeń że wahadło nagle wychyli się tak jak chcą tego tacy wojownicy ... że będzie aborcja "zamiast antykoncepcji"
... opowieści w typie "Aborcja to nie światopogląd - aborcja to prosty zabieg medyczny!!" to coś jak "kto nie zrobił aborcji przegrał życie" ....
właśnie dlatego Tusk mówi że " ... zdaję sobie sprawę, że trudno zbudować dzisiaj opinię na temat aborcji, która zjednoczyłaby sympatyków danej partii politycznej, jeśli dana partia mieści się w szerokim centrum..." .
PO to formacja szeroka i musi się liczyć z wszystkimi frakcjami, a niektórzy chcieli by była jak twardy monolit PIS, prezes ogłasza co myśleć. I wszelkie próby uwzględnienia rożnych stanowisk/poglądów odbierają jak zło.
Niestety, tacy "wojownicy" jak autor tego wątku, wyobrażają sobie że tak delikatna kwestia jest "skazana" na jeden front społeczny i polityczny.
Niestety NIE, a takie postawy dają tylko paliwo drugiej stronie, przeinaczając lub eskalując tak bezmyślnie rzucane hasła jak "aborcja to prosty zabieg medyczny"
... zresztą wszyscy zdajemy sobie sprawę że właśnie po to wywołano ten temat.
Wychodza wagary szkolne i nieuctwo. Mozg sprany i zniewolony doktryna koscielna.
Plodu nie mozna zabic, bo plod do 22 tygodnia ciazy, nie jest zdolny do zycia, nawet ze wspomaganiem medycznym. Zygota, embrion, plod do 22. tygodnia ciazy jest niezdolny do samodzielnego zycia, wiec nie spelnia warunow czegos nienarodzonego. Czlowiek, dziecko zaczyna sie w momencie narodzin.
Aborcja jest prostym zabiegiem medycznym, np prozniowa trwa w warunkach klinicznych 2 minuty, farmakologiczna w warunkach domowych nasladuje nature, bo 40% ciaz w pierwszym trzymestrze konczy sie samoistnym poronieniem.
Ze wzgledu na prostote zabiegu aborcji brak jest jakichkolwiek kontrargumentow, wiec koscil narzuca swoja narracje myslenia i zniewala mozgi, upowszechnia stan niewiedzy, wprowadza jezyk fundamentalistyczny do publicznej debaty.
A ty ALICE_2.0 jak mysz koscielna paplesz klerykalne nieuctwo.
Skoros taki odpowiedzialny, to wez sobie do umyslu i serca najnowsze haslo Strajku Kobiet - „ochrzcij i pochowaj se fiuta”! Lepij zwalczac przyczyne niz skutek, kazda ciaza od agresji plemnika sie zaczyna.
PS ciekaw jestem ile aborcji mialas ty ALICE_2.0, skoro tak doskonale wiesz co kobieta czuje.
Trzonku, przeszedłeś tą inwektywą samego siebie w ordynarności swojej!
Staraliśmy się o dziecko 13 lat. W międzyczasie moja zona poroniła kilka razy. I te dzieciątka lądowały w kanalizacji, na podpasce. Co mieliśmy robić z taką podpaską? Do trumny ją wkładać? Mszę za nią odprawiać?
Z różnych przyczyn kobiety decydują się na aborcję, ale o kaprysie to jeszcze nie słyszałam.
Sam jestes pospolitym, ordynarnym trzonkiem calujacym mlotki. Pomawiasz stale, a jak dostajesz poczta zwrotna pieknym za nadobne, to udajesz swietoszks. Nawet na wykupienie prenumeraty klubowej cie nie stac, chcesz miec wszystko gratis, bez zobowiazan. Trzonku, pisz do swojego mlotka.
Jak zaczną czytać gejowskie książki z Watykanu to dowiedzą się takich ciekawych rzeczy że zaczną przeżywać strasznie nawet obciecie włosów. Wszystko idzie wmówić bo papier wszyztko przyjmie. ...sz jsk potłucxony.
Słabe masz nerwy po północy. Przeczytaj Twój PS do Alice jeszcze raz. Style?
"Plodu nie mozna zabic"
ok...koniec dyskusji.
słyszałaś, słyszałaś...tylko razi Cię ten "kaprys", więc go sobie racjonalizujesz.
Post nie do ciebie wiec to ty jestes slaby trzonku. Czytaj wszystko ze zrozumieniem, bo to akurat ALICE_2.0 pomawia, wiec ma prawo ja rowniez spytac. Jak nie rozrozniasz przyczyny od skutku, to caluj dalej twoje mlotki.
Nie odpowiedzialas na pytanie? Cyzby? A z definicji zabojstwo jest umyslnym przestepstwem polegajacym na pozbawieniu CZLOWIEKA zycia. Juz w szkole ucza, ze plod nie jest jeszcze CZLOWIEKIEM. Dzis wagary wychodza ci bokiem ALICE_2.0, masz wielkie deficyty wiedzy. Do nauki!
"Chamstwu trzeba się przeciwstawiać siłom i godnościom osobistom". I to właśnie robię! Żegnam......
Piszesz jak pisior, myslisz jak pisior i chamski jestes jak pisior, wiec bardzo dobrze, ze zaczynasz walczyc z wlasnym chamstwem, trzonku.
Za radą plebana...!!!
P. Tusk obronił nas przez aborcyjną wojna. Zbawca. Nie ma to jak tworzyć wirtualne byty, którą mają przesłonić całkiem realne działania polityczne. I to wyjątkowo nieeleganckie i szkodliwe. Prawdziwy zakaz obronił nas przez wymyśloną wojną. Jakaż to wojna by była? Kościół by się sprzeciwiał? No to i proszę bardzo niech sprzeciwia. I co by było? Nic by nie było. Opowiastka o niedoszłej aborcyjnej wojnie to zwyczajna ściema. Sprzedano kobiety. WSTYD!
... no sorry Donek trzeba nie było zjadać kanapki kumplowi w przedszkolu ... miałbyś jakąś szansę u ludzi... nawet teraz po tylu latach jesteś tylko zjadaczem cudzych kanapek ... co tam że przez te lata usiłujesz być lepszy ... zeżarłeś ta kanapke i już ... skreślony ....
no wiesz ...TKSIAZEK nie zeżarł kanapki koledze... w ogóle nic złego NIGDY nie zrobił ... tylko prawda duma i honor, zero pomyłek błedów mylnych ocen ... dlatego jest twoim sumieniem ... wiec nei ściemniaj Donek, że zmieniłeś poglad ... zeżarłes tą kanapkę 60 lat temu i już ... jesteś zżeraczem kanapek ... obżarłeś małego chłopczyka ... zeżarłeś ... zeżarłeś ...zeżarłeś
w ostanie potyczce światopoglądów było 50/50 ze wskazaneim na Adriana... nic by nie było? ... a co z tym 50% ... w jakiej bańce żyjesz?
Czyli sugerujesz że większość Polaków popiera poglądy Dudy na aborcję?
No to pokaż jakiekolwiek badanie ktore to potwierdza.
Od polityka mam prawo domagać się dobrych decyzji i dalekowzrocznej świadomości. I tu jej nie wykazano. Wykazano za to żenujący oportunizm, który w dalszym ciągu jest broniony opowieścią o wirtualnej wojnie. A należy po prostu PRZEPROSIĆ. Jeśli chcemy zmieniać ten kraj to w pierwszym rzędzie należy sie zastanowić i uznać błędy które zostały popełnione. A nie udawać że one się "same zrobiły".
a co to jest "...kompromisu, który nikomu się nie podobał, ale przynajmniej gwarantował pokój społeczno-polityczny wokół tej sprawy. To była jego jedyna wartość - stwierdził. Zdaniem byłego premiera kompromis został już unieważniony przez PiS i hierarchię kościelną. Nie mam żadnych wątpliwości, że skoro tego kompromisu nie ma, to trzeba dać prawo kobietom do rozstrzygającego głosu - zadeklarował Tusk...."
...wystarczy ci małe przepraszam czy musisz mieć wielkie PRZEPRASZAM? czy chodzi ci o to że kłamie jak to mówi kilkadziesiąt lat po tamtym głosowaniu czy ... i tu wracamy do zeżartej kanapki
... po co badanie, co mówił Adrian a co mówił Trzaskowski? i jaki był efekt głosowania?
... odpowiem ci tak ... Palikot chiał zaorać KK, stworzyć hiper"postepowego" Polaka ... widzisz go na scenie?
... sugeruję, że nie pracując nad ludźmi i ich poglądami, zawsze bedzie te 50% przeciwnych .. a ostatnia seria wyborcza pokazuje że aborcja nei zmieni sceny politycznej ... tyle
Nie widzę że by Tusk przeprosił w ogóle. Coś opowiada że kompromisu nie ma, że coś kobietom trzeba dać, ale ani słowa nie powiedział o swojej i swojej formacji działalności. Czyli dalej brnie i udaje że no może nie było idealnie ale ja was moi drodzy uratowałem. On niczego nie uratował tylko on i jego przynaciele ubili interes z Kościołem. Cyniczny, podły, szkodliwy.
I na razie za to nie ma nawet mikroskopijnego przepraszam. A powinno być potężne. Żeby się uczyć na błędach trzeba je uznać a nie tłumaczyć się jak uczniak.
Nie widzę również na scenie ZCHN i LPR. Brak kogoś "na scenie" to żaden dowód na nic. Proste prawda?
Dokładnie . Dla steropianów nie ma wytłumaczenia.
Rozumiem ówczesną lewicę jak '' poszła na kompromis '' abyśmy weszli do UE.
Nawet dzisiaj widać , że się opłaciło. Wtedy kanalie ZCHNowskie były w każdej partii.
Sprzedawali Polskę i Polaków pedofilom watykańskim na prawo i lewo.
Konamy w bólu i mękach od 5 lat dzięki UE. Gdyby nie UE już w 2016 byłoby by pozamiatane.
Dodalbym że lewica uchwaliła w 1997 bardzo dobrą choć nieco konserwatywną ustawę. Ale tu do akcji wkroczył przygotowany przez klerykałów na taką okazję Zoll i tym podobni z TK.
W duzej czesci masz racje, ale nalezy jednak nadmienic, ze przeciw ustawie z 1993r glosowal owczesny posel Donald Tusk oraz Marek Balicki, Jacek Kuroń, Bronisław Geremek, Janusz Onyszkiewicz, Jerzy Osiatyński, Iwona Śledzińska-Katarasińska, Piechocinski, Pawlak.
Nawet tak absolutny katolik, jak Andrzej Wielowiejski wniosl poprawki ze wskazaniem spolecznym, ktore przepadly.
Za ustawa glosowali J Kaczynski, Komororowski, Mazowiecki, Niesiołowski, Rokita, Braun, Korwin- Mikke, Ibisz.
Wiec w przypadku tej ustawy to akurat nie jest wina Tuska. Tusk ma inne winy i wlasne farsy, jak slub koscielny po 27 latach malzenstwa tuz przed wyborami.
Wina Tusk bylo o ironio wlasnie to pragnienie spokoju, ktore spowodowalo pelna stagnacje. Wlasnie przez stagnacje i ucieczke Tuska do Brukseli pisiory wygraly wybory. Gdyby Tusk wprowadzil reformy na miare niemieckich chadekow, pisiory nigdy nie wygralyby zadnych wyborow.
Niemieccy chadecy z CDU, juz na zgliszczach II WS, wprowadzili system spolecznej gospodarki rynkowej, ktory okazal sie najlepiej funkcjonujacym systemem gospodarczym, zarowno dla przedsiebiorcow, jak i pracownikow. Wystarczylo skopiowac niemieckich chadekow - wprowadzic progresje podatkowa, prawa pracownicze itd, zamiast udawac liberalow. Liberalem jest sie rowniez w sferze spolecznej i obyczajowej, uznaje prawa wiekszosci - kobiet i mniejszosci - osob LGBT, mniejszosci narodowych i etnicznych, realny rozdzial kosciola od panstwa.
Tuskowi nawet nasladowanie CDU nie wyszlo.
Gdyby Tusk zaczął walkę z Kościołem w czasie pierwszej kadencji, to mieli byśmy pissie rządy cztery lata wcześniej. W polityce trzeba być realistą, niestety. Chcesz czy nie, w Polsce katolicy są większością.
uświadom sobie że żyjesz w kraju w którym za 500 złotych i idąc "ku prawdzie" można zapomnieć o tym wszystkim o czym piszesz ... Tusk nie przegrał bo chciał spokoju tylko przegrał bo tych co im się wydawało że 5 setek to się drukuje a nei się zarabia było więcej...
Jaką walkę z Kościołem? Kto tu chce jakiejś walki z Kościołem? Prawa dla kobiet czy gejów to walka z Kościołem?
No nie żartuj.
Tusk parafrazując Churchilla mógł wybrać wstyd lub porażkę. Wybrał wstyd a porażkę mial i tak.
Proste prawda?
W Irlandii katolicy też są większością. W Austrii też. I co z tego?
Tyle wyszło z jego "realizmu". To był ZWYKŁY OPORTUNIZM. I LENISTWO. On po prostu chciał sobie trwać i nic nie robić. A wrzód kościelno - pisowski rósł. Czy dawanie przez jego ministra pieniędzy na kość.. WRÓĆ na "muzeum" Opaczności było "realizmem"? A może OPORTUNIZMEM? Co?
Nie dorabiaj ideologii do braku wizji.
ale jest Adrian in ***, ... to też nie jest dowód że najpierw trzeba zebrać większość realną a nie tą wyobrażaną? wydaje ci się ze tematem aborcji uzbierasz 50 % ?
...uwierzę jak Lewica uzbiera przynajmniej 15%
Nie widzę bym sugerował ze temat aborcji uzbieram 50%. Ale jest to kwestia WAŻNA ponieważ jest to wazny filar panowania w Polsce Kościoła. A także wazna ze względu na kwestie budowy przez prawice państwa monoideowego a tym samym autorytarnego,
Jeśli chce się budować świeckie państwo, które szanuje prawa obywateli - bez tego ani rusz.
No i jeszcze jedno. Wchodzisz w buty Tuska który też "gdyba" o aborcyjnej wojnie. Ty gdybasz że "gdyby Tusk... to PiS by wygrał". To jest gdybanie a ja mam fakty. A on przemawiaja przeciw Tuskowi. Ten oportunizm i zezwolenie na szerzenie się klerykalizmu był aż bolesny. Mnie po prostu bolało wszystko jak widzialem to płaszczenie się przed Kosciołem. I co? Dało to coś?
"A należy po prostu PRZEPROSIĆ. Jeśli chcemy zmieniać ten kraj to w pierwszym rzędzie należy sie zastanowić i uznać błędy które zostały popełnione. A nie udawać że one się "same zrobiły"."
Nie było tego w ogóle! Obydwaj panowie są dosyć zadowoleni z siebie, Tusk bardziej - jest "energetyczny". Nawet na bardzo mądre i głębokie pytanie Wielińskiego, bardzo dobre dla historyka, dlaczego dyktatury rozwinęły się właśnie w Polsce na Węgrzech, co jest paradoksem, zważywszy na protesty w czasach komuny, odpowiedzi w zasadzie nie było.
Już niedługo.
A ty sobie uswiadom, ze PO przegralo - Tusk w miedzyczasie uciekl za fruktami do Brukseli zostawiajac nieszczesna Kopacz na zgliszczach, a Polske na pastwe Kaczynskiemu, jedynie dlatego, ze za malo lub wcale nie wprowadzilo reform spolecznych i gospodarczych, rozdzialu kosciola od panstwa, praw podstawowych, ktorych w Polsce brak. Dla porownania - Angela Merkel nawet po kryzysie migracyjnym, za ktory byla osobiscie obwiniana wygrala wybory, bo CDU stale wprowadzala nowe rozwiazania, reformy, stale podnosila wysokosc Kindergeld (500+), a tuz przed wyborami, nawet wbraw wlasnym przekonaniom zniosla dyscypline partyjna przy glosowaniu nad rownoscia malzenska, gdyz byla swiadoma, ze takie byly oczekiwania spoleczne.
PS w Niemczech, w Austrii tez jest 500+ i nikt nie twierdzi, ze beneficjenci uwazaja, ze nie trzeba pracowac. W panstwie dbajacym o wlasnych obywateli pomoc panstwa w wychowaniu nastepnego pokolenia jest oczywista. Tylko pomoc panstwa nie jest wykorzystywana jako kielbasa wyborcza.
...a na walce z kościołem uzbierasz?
... przeczytałem jeszcze raz twój post ... żołądkujesz się i obwiniasz Tuska o to że w 93 roku kościół miał taka pozycję w Polsce jaką miał ... no miał, i w 93 roku to on rozdawał karty. Ciekawy jestem ile w 93 ty miałeś) lat, że tak "dobrze " rozumiesz winy PO i Tuska z tamtego okresu.
A co do Tuska czy ludzi dzisiaj lub chwile temu związanych z PO, to uczciwość nakazuje powiedzieć to, że w sprawie "kompromisu aborcyjnego" w 93 głosowali rożnie (jak to zostało wyżej napisane), jak widać nadal temat jest oceniany rożnie.
... ale ty chcesz tylko PRZEPRASZAM i spadam ...
Czekam na to aby pojawiła się siła która pokaże że umie uzbierać więcej głosów niż PO, jeśli nie, ... to co to będzie oznaczało?
Brawo! Bdb wypowiedź, w punkt!
Palikot wyłącznie pozorował walkę z kościołem. Kiedy jego elektorat to zrozumiał - odszedł. Niestety - lewica również pozoruje. A tu nie chodzi o walkę, o wojnę. Wystarczy, żeby swój kościół utrzymywali wierni - a kościół swobodnie zakazywał i nakazywał- tymże. O nic więcej.
ten sam problem zgłaszam
w mailu podanym przy zakupie prenumeraty
Dostalisci newslettera (bo ja tak) który moze wpadł u Was do spamu :(
Ja jestem i mam, bo nie wystarczy umieć czytać, trzeba umieć patrzeć.
Apkę trzeba zainstalować.
Nie trzeba, można wejść przez zwykłą przeglądarkę.
Facet, jeśli ochrona kobiet przed torturami wymaga według ciebie kompromisu moralnego, to wypie...j na obiad do biskupa.
"...to idzie krętymi ścieżkami" powiedział Naczelny. Te ścieżki tego klerykała, walczącego na starość o "wieczne zbawienie" kręcą się między Episkopatem i Redakcją. Smutna i hipokryzyjna mentalność lawirująca między świeckim dobrem kobiet a kościelną ich torturą. Szkoda mi tego człowieka. Naprawdę!
Zanim naplujesz, postaraj się zrozumieć. To trudne, ale podobno można się przyzwyczaić.
Wytłumacz mi. A [potem dołącz do obiadu u biskupa.
Od dawna lubił siedzieć okrakiem na barykadzie. Teraz jest już tylko opozycyjnym celebrytą.
Konkretnie co tu rozumieć?
Ktoś sprzedał prawa kobiet Kościolowi. I tyle.
Odcina kupony przeszłości. Teraz to sa kupony niesławy.
Chyba nie zrozumiał pan zdania o którym napisał pan swoją opinię.
Przeczytałem ponownie. Jednak dobrze odczytałem. Michnik mówi o kompromisie, podtrzymaniu zakazu i depenalizacji. To jest koniunkturalna bzdura. W warunkach polskich utrzymanie zakazu bez penalizacji będzie całkowicie wystarczające do zablokowania dostępu. Powoływanie się na rozwiązania niemieckie jest niepoważne, ponieważ RFN to cywilizowane państwo prawa, a Polska nie.
Dokladnie tak. Porownanie Niemiec do kraju gdzie rządzi Rydzyk i Ordo Iuris świadczy o oderwaniu od rzeczywistości.
nie, on ma grzech pierworodny, był w PiS
Chodzi ci o tego skrajnego konserwatystę post-PiSowca?
No,... z nim na pewno zbudujesz nowoczesne i świeckie państwo.
Trzaskowski
Zaliczył już falstart
Sikorski to konserwatywny dewot z Opus Dei, do PiSu pasował.