"Nasi elektronicy rozwiązują testy, ale na wzmacniaczach się nie znają" [WIDEO DEBATA TOKFM.PL]

W naszej debacie o przyszłości szkolnictwa wyższego wzięli udział dr Zuzanna Kalisiak, rektor Wyższej Szkoły Zarządzania Polish Open University, dr hab. Daria Lipińska-Nałęcz, podsekretarz stanu w Ministerstwie Nauki i Szkolnictwa Wyższego, Aleksandra Pezda, dziennikarka 'Gazety Wyborczej', prof. Witold Bielecki, rektor Akademii Leona Koźmińskiego, prof. Andrzej Blikle, przedsiębiorca oraz Maciej Sadowski, doktorant filozofii, UW. Debatę prowadził Grzegorz Chlasta.

ale historia CIA USA

Komentarze

askold 10.09.2012, 22:16

Kapitan Raginis starał się wykonać swój obowiązek. Wykonał go jak potrafił i rozumiał najlepiej. Jego ludzie razem z nim.Tak jak potrafili i rozumieli najlepiej. Walczyli jak ich wyszkolono jedni krócej, drudzy dłużej - na ile starczało im odwagi w tej beznadziejnej sytuacji. Niezależnie ilu Niemców zabili, niezależnie od tego ile czolgów zniszczyli - podjęli walkę by wykonać zadanie. I dlatego są i będą mitem. Niektórych jak widzę z wpisów po prostu zazdroszczą im tego mitu. Nikt od was nie wymaga byście ginęłi, nikt od was nie wymaga abyście się poświęcali za kogokolwiek czy wykonywali jakikolwiek obowiązek. Może robić co chcecie - to wasze życie. Ale za to nie dają odznaczeń, za to nie przechodzi się do legendy. I to sobie powinniście uświadomić wylewając swoje żale.

już oceniałe(a)ś

26

1

tekameka 10.09.2012, 14:20

jeżeli powstał mit powstania w getcie warszawskim - bardziej znany w świecie niż Powstanie Warszawskie, to mnie polskie Termopile nie martwią, wręcz przeciwnie

już oceniałe(a)ś

24

6

Pokaż odpowiedzi (1)

pionowy.tor.lotu 10.09.2012, 19:53

@tekameka Ale w jakim sensie mit? Że to nie była żadna wielka walka, to każdego w szkole przecież uczyli. Nie słyszałem nigdy, żeby to mitologizowano jako nie wiadomo jak wielki opór.

już oceniałe(a)ś

3

0

overkill86 11.09.2012, 12:46

Hehe, jak to jest Gazeto Wyborcza? Każdy materiał, choćby jednego historyka, który podważa bohaterstwo, podważa wyjątkowośc postawy polski, lub zasiewa wątpliwości, od razu z przytupem znajduje się na waszych łamach? Nigdy inaczej. Kiedyś czytałem, że pod Monte Cassino wojska Andersa strzelały do pustego miejsca! Teraz się dowiaduję, że pod Wizną Niemców zatrzymał wyłącznie korek. A jaki niby niemcy mieli inny raport napisać? :) Jak to jest, że tak bardzo wam zależy na tym, żeby Polacy nie byli dumni z tego, że są polakami?

już oceniałe(a)ś

16

3

Pokaż odpowiedzi (1)

dio62 11.09.2012, 13:36

@overkill86 gdyby niemieccy dowódcy fałszowali raporty i to juz na początku wojny, to ładne by wyglądali, raporty wojskowe są tylko do użytku wewnętrznego i nie służą propagandzie a oprócz tego wystarczy rzut oka na mapę na układ i rodzaj dróg w okolicach Wizny i wystarczy sobie wyobrazić sobie gdyby jednoczesnie wjechało tam 500 tirów a przed wojną było tam mniej dróg i do tego żadna nie była utwardzona. Ciekaw, że nikt u nas nie zastanowi się, że jeżeli ok.1000 żołnierzy (z Westerplatte i Wizny) zadawali tak potężne straty przeciwnikowi nie mając nawet broni ciężkiej , to dlaczego my tej wojny nie wygraliśmy?

już oceniałe(a)ś

6

3

stasieczek5 11.09.2012, 10:29

Droga Redakcjo ! Co zostało napisane ?! Najpierw, że "polscy komuniści stworzyli polskie Termopile". Z tego co wiem, komuniści to wszelakie zło skąd więc ich (komunistów) pochwała przedwojennego wojska ? Przecież porównanie do Termopil to najwieksza pochwała ?! Skoro bitwa miała miejsce, walka z przeważającymi siłami niemieckimi, hekatomba ofiar - to jaka legenda ?!?! Pan Wesołowski ma inne zdanie. OK. Wolno mu. Ale w tej sytuacji aż sie prosi o komentarz redakcyjny skąd powszechna wiara w słowa Pana Wesołowskiego. I akceptowalna nowa wersja zdarzeń. No, Redaktorzy, "cuś" Wam nie wyszło z tą informacją...

już oceniałe(a)ś

17

4

Pokaż odpowiedzi (1)

dio62 11.09.2012, 13:45

@stasieczek5 gdybyś choć trochę znał historię, komuniści starali się pokazać, że walczyli tylko zwykli żołnierze czyli lud a jaśniepanowie czyli oficerowie a zwłaszcza starsi oficerowie porzucali wojsko na polu bitwy i uciekali zagranice oczywiście poza nielicznymi pochodzącymi z ludu jak np. Raginis czy Sucharski

już oceniałe(a)ś

3

2

rezun-one 10.09.2012, 13:56

To samo można powiedzieć o Monte Cassino. Tam Polscy zdobyli niebroniony już przez Niemców klasztor. Tylko w tej sytuacji deprecjonujemy śmierć ponad tysiąca żołnierzy, bez wątpienia bohaterów. Dzięki Bogu, Westerplatte broni się jeszcze.

już oceniałe(a)ś

18

8

Pokaż odpowiedzi (3)

trombozuh 10.09.2012, 15:09

@rezun-one Za ten "niebroniony przez Niemców klasztor" synu to dałbym ci w mordę tak, ciężko by ci ją było odlepić od ściany. Uważaj.

już oceniałe(a)ś

8

10

vitmik 10.09.2012, 20:57

@trombozuh mało kto wie, że więcej polaków broniło klasztoru niż go zdobywało, taki paradox ps. w mojej rodzinie byli i jedni i drudzy

już oceniałe(a)ś

5

0

trombozuh 11.09.2012, 15:02

@vitmik Polacy w Wehrmachcie to od jakiegoś czasu fakt dość dobrze znany. Liczby są trudne do oszacowania, bo ci sami ludzie często byli raz Niemcami, a raz Polakami, w zależności od tego, co im się bardziej opłacało albo co chciał udowodnić liczący ich historyk. O co ci konkretnie chodzi?

już oceniałe(a)ś

0

0

dziadzioniunio 11.09.2012, 11:55

Tak, tak, wiemy doskonale. Według Trybuny Wyborczej Polacy to bandyci, którzy w czasie drugiej wojny światowej zajmowali sie mordowaniem bohaterskich Żydów i tworzeniem mitów.

już oceniałe(a)ś

12

5

glendanzig 10.09.2012, 22:33

Jasne. Wizna to nie polskie Termopile, a Polacy zamordowali 100 tys. Żydów. Codzienna dawka trucizny opiniotwórczej gazety lemingów. Dzień bez takich rewelacji byłby dniem straconym. POzdrowienia dla wiernych wyznawców GW!

już oceniałe(a)ś

21

14

pawelekok 10.09.2012, 14:51

Aż żal d... ściska gdy się czyta niektóre komentarze. Najśmieszniejsze, że najwięcej plusów otrzymują najgłupsze z nich, których autorzy wykazują się wybitną nieznajomością faktów, za to dużą znajomością propagandowej historiografii. Ale w społeczeństwie fakty interesują tylko nielicznych, większość zawsze wierzyła w mitologię. Tak było jest i będzie.

już oceniałe(a)ś

14

7

Pokaż odpowiedzi (6)

trombozuh 10.09.2012, 14:59

@pawelekok Historia Polski była zawsze potwornie zakłamana. Chciałbyś się uczyć o tym, że mieszkasz w kraju, w którym od mniej więcej 300 lat bez przerwy rządzą kompletni debile, którzy z nowoczesnego niegdyś europejskiego mocarstwa zrobili totalne zadupie i skansen katolicki? Którzy na dodatek często czczeni są jak bohaterzy?

już oceniałe(a)ś

17

5

italx1 10.09.2012, 20:54

@trombozuh Co ma piernik do wiatraka? Może Cię to zaskoczy, ale państwo polskie jest katolickie od jakiegoś tysiąca lat. I tak było również np. w XVI wieku kiedy to w Europie rozszerzała się reformacja, a Rzeczpospolita Obojga Narodów była europejskim mocarstwem. To był od wieków religijny kraj, choć, co trzeba przyznać, wtedy niezwykle tolerancyjny pod kątem odmienności religijnych. Także daruj sobie te wycieczki światopoglądowe, bo nie mają one nic tutaj do rzeczy. Polska przestała być potęgą z zupełnie innych powodów.

już oceniałe(a)ś

4

1

trombozuh 10.09.2012, 21:24

@italx1 Już tłumaczę. Widzisz, kolego, co innego być krajem katolickim wtedy, gdy cała Europa jest katolicka, i gdy za brak katolicyzmu można zostać żywcem spalonym albo mieć nadziane jelita na jakiś kołowrót. Takiego Mieszka I, mimo że wprowadził Polskę w krąg chrześcijaństwa, należy uznać za mądrego polityka i męża stanu. Mieliśmy stać się drugimi Prusami, których miłosierni chrześcijanie wyrżnęli do ostatniego? Ale co innego tkwić w oparach ciemnoty, gdy cała Europa wokoło się już z tej ciemnoty się wyzwoliła. Wtedy klękanie przed drewnianymi figurkami i płacenie haraczy watykańskim pajacom to dowód zacofania i głupoty. Jasne?

już oceniałe(a)ś

10

7

talbor73 11.09.2012, 14:12

@trombozuh ale pie....sz, my w oparach ciemnoty a wszyscy wokół to pochodnie oświecenia, hehehee a więc tak, tuż przed upadkiem w końcu XVIIIw czy Polska była mniej katolicka od Cesarstwa Austriackiego? Czy lud polski tonął w ciemności bardziej niż rosyjski? Może coś o Imperium Osmańskim? Przejdźmy do zachodu, czy idee oświecenia dotarły pod każdą strzechę chłopa francuskiego, do każdej lumpiarni robotniczej biedoty angielskiej? buhahaha. Za to ci coś powiem, poczytaj o KEN, pierwszym w dziejach Europy Ministerstwie Oświaty, dowiesz się jak bardzo zreformowano system oświaty, stworzono coś co było nawet wzorem przy budowie systemu oświaty w Rosji, Niemczech nawet Francji. Niestety mieliśmy pecha że naszymi sąsiadami były trzy europejskie potęgi militarne. Brutalnie przerwały nasz rozwój. To jest właśnie przyczyna naszego dzisiejszego zacofania. przez 123 lata byliśmy kolonią, nie było państwa, które mogło wspierać oświatę, powstanie i rozwój przemysłu. W 1918 w odrodzonej Polsce ponad 30% ludzi było analfabetami by w 20 lat później odsetek ten wynosił 15%(fakt, niepiśmienni byli głównie ukraińscy i białoruscy chłopi i to starszego pokolenia, które nie zostało objęte obowiązkiem szkolnym II RP) A wracając do płacenia watykańskim pajacom. Fak, przecież to płacą politycy z naszej kasy, oni stworzyli ten proceder,to oni klękali i całowali pierścienie, nie pamiętasz nazwisk? Choćby Suchocka co teraz ma posadkę w watykanie. A Kwaśniewski z Milerem to czasem konkordatu nie podpisali? Jak ich nazwać więc,katolickimi ciemniakami, głupcami czy inaczej? Może powiesz że głupi naród wybrał takich, którzy wykonują rozkazy kleru. Tak, tylko głosując np. na Millera, który z natury wydawał się antyklerykałem, mógł się ktoś spodziewać, że będzie robił co innego niż obiecał? Z tym klękaniem przed pajacami to nie taka prosta sprawa jak sądzisz.

już oceniałe(a)ś

2

1

trombozuh 11.09.2012, 14:47

@talbor73 "Niestety mieliśmy pecha że naszymi sąsiadami były trzy europejskie potęgi militarne. " Tak tak. Powtarzaj sobie tą brednię co dzień, będziesz czuł się lepiej. "To nie nasza wina, że jest tak źle. To ONI, wszystko to ICH wina. My byliśmy świetni, robiliśmy wszystko genialnie, mieliśmy tylko pecha". Itd. Co do katolickiej ciemnoty - politycy nie dlatego liżą klerowi doopska, bo chcą, tylko dlatego, że tak chcą ich wyborcy. Zaręczam, że politycy, włącznie z Kaczyńskim, bardzo chętnie pogoniliby tą spasioną szarańczę na koniec świata. Ale nie mogą - ciemnota w Polsce domaga się nowych kościołów i cały czas rzuca na tacę, a słupki sondażowe dla polityka to obecnie rzecz święta.

już oceniałe(a)ś

3

0

amen-666 11.09.2012, 15:42

@talbor73 "Niestety mieliśmy pecha że naszymi sąsiadami były trzy europejskie potęgi militarne. Brutalnie przerwały nasz rozwój. To jest właśnie przyczyna naszego dzisiejszego zacofania". Taak... Przerwały rozwój. Na przykład gdy Austriacy chcieli wprowadzić na terenach Galicji powszechny obowiązek szkolny, to polska szlachta w sejmie galicyjskim zdecydowanie przeciwstawiła się temu szalonemu pomysłowi wrednej potęgi militarnej: Na przykład: "Nie jest zamiarem naszym, tworzyć malkontentów, którzy stają się ciężarem dla kraju. I na to wydawać miliony! Z tych więc powodów nie należy przeuczać naszych dzieci w szkołach, przede wszystkim należy je wychowywać religijnie" (poseł Torosiewicz, 1899) Albo jeszcze lepszy kawałek: "Przymus szkolny to potworność. Ustawa, która ustawowo zmusza człowieka do kształcenia się, prowadzi do socjalizmu. Szkoła powinna być wyznaniowa i ograniczona w nauce. Nauki przyrodnicze i literatura podkopują spokój ludności, wydzierają łaskę Boga i żywot wieczny" (poseł Popiel, 1887).

już oceniałe(a)ś

1

1