Nikt z nas nie chce wojny, Putin też jej nie chce. On chce tylko zająć Ukrainę, potem Łotwę i Estonię bez wojny. Dlatego musi dostać czytelny sygnał, że bez wojny Ukrainy nie zajmie - mówił Adam Michnik na 8. Forum Europa-Ukraina w Łodzi.

- W konflikcie z całym Zachodem Putin i kamaryla nie mają szans. Jego otoczenie to rozumie - podkreślał redaktor naczelny "Gazety Wyborczej" na panelu z udziałem Borysa Tarasiuka, byłego dwukrotnego szefa ukraińskiej dyplomacji, Andrija Deszczycy, byłego szefa MSZ i obecnego ambasadora Ukrainy w Polsce, oraz Norberta Spinratha z SPD, szefa komisji współpracy niemiecko-ukraińskiej w Bundestagu.

Michnik tłumaczył, że konflikt na Ukrainie to starcie cywilizacji: Ukraina "zrobiła wszystko, by pozbyć się skorumpowanej bandy Janukowycza" i wybrała europejską drogę ku demokratycznemu państwu, z drugiej strony jest Rosja Władimira Putina, który dąży do zbudowania dyktatury nie tylko w swoim kraju, lecz także w państwach ościennych na dawnym obszarze sowieckim.

icon/Bell Czytaj ten tekst i setki innych dzięki prenumeracie
Wybierz prenumeratę, by czytać to, co Cię ciekawi
Wyborcza.pl to zawsze sprawdzone informacje, szczere wywiady, zaskakujące reportaże i porady ekspertów w sprawach, którymi żyjemy na co dzień. Do tego magazyny o książkach, historii i teksty z mediów europejskich. 
 
Więcej
    Komentarze
    Przyzwoici Rosjanie sami najlepiej oceniają swój kraj i rozumieją, że trzeba Putina powstrzymać: "Mój kraj wspierał międzynarodowy polityczny terroryzm, współtworzył nowe totalitarne reżimy, dopuszczał się agresji i innych brutalnych naruszeń podstawowych zasad prawa. Dzisiejsza Rosja powraca do tej tradycji" - pisał niedawno Siergiej Kowaliow w liście otwartym do Zachodu. I dodawał: "Dzisiaj przeciwstawienie się "imperium zła" wymaga maksymalnego wysiłku. Pojutrze może już być za późno." Ukraina potrzebuje pieniędzy i broni. Daje za nią krew przelewaną w naszej obronie <a href="http://moskwasadowa.blox.pl/html" target="_blank" rel="nofollow">moskwasadowa.blox.pl/html</a>
    @thejohnnys Swojej starej nawet nie możesz kazać się przymknąć, a co dopiero mnie, misiaczku:)
    już oceniałe(a)ś
    36
    32
    @moskwasadowa nie ma przyzwoitych rosjan bo te 10 % ktore nie popiera ataku na ukraine to prawie blad ststystyczy.
    już oceniałe(a)ś
    7
    14
    @moskwasadowa To dawaj pieniądze. Przyznaj się ile przeznaczyłeś? Sprzedaj wszystko co masz i daj Ukrainie co Cię powstrzymuje?
    już oceniałe(a)ś
    13
    30
    @moskwasadowa Adasiowi się kliny pomyliły , klina wbijać między Rosjan to co innego niż w siebie (na zdrowie). Przyzwoici Polacy wiedzą którą stronę poprzeć. W wypowiedzi Sergieja Kowaliowa wystarczy zamienić kraj na USA i wszystko pasuje. Wyobraź sobie takiego Sergieja w USA, lub Navalonego - na street by nie zdążył wyjść <a href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-kiew-will-waffen-vorerst-nicht-abziehen-a-1018723.html" target="_blank" rel="nofollow">www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-kiew-will-waffen-vorerst-nicht-abziehen-a-1018723.html</a> pewnie chcą dalej krew przelewać, ich ukraińska sprawa , póki mi nocą ukraińcy nie załomocą, ich sprawa. Gdy pod mój dom podejdą będę rył karby na kolbie king regards
    już oceniałe(a)ś
    12
    26
    @zgaszonykliczko sorki nie przeczytałem wcześniej waszych finansowo-analnych dywagacji. Wolałbym adRem
    już oceniałe(a)ś
    5
    11
    @moskwasadowa "Ukraina potrzebuje pieniędzy i broni. Daje za nią krew przelewaną w naszej obronie" Nic dodać, nic ująć. Tylko co zrobić, żeby to się urzeczywistniło ?
    już oceniałe(a)ś
    11
    7
    @moskwasadowa I trzeba im pomóc bo po raz pierwszy od 300 lat to nie my walczymy 'Za Wolność Naszą i Waszą'. Przez 300 lat Zachód się generalnie na nas wypinał jak teraz na Ukrainę - nie możemy Ukrainy potraktować tak jak traktowali nas.
    już oceniałe(a)ś
    13
    5
    @moskwasadowa sadowa- nie klepać wypocin tylko razem z szechterem na front pomagać banderowskiej tłuszczy w walce z kacapskim tałatajstwem!
    już oceniałe(a)ś
    2
    10
    @moskwasadowa Oj, coś się na Pana rzucili dzisiaj. :(
    już oceniałe(a)ś
    5
    0
    To co napisze zabrzmi okrutnie: Powinniśmy dać broń i wsparcie Ukrainie właśnie po to, byśmy sami nie musieli sięgać po broń przeciwko jakimś "niezidentyfikowanym" zielonym ludzikom. Dlaczego Niemcy tak wspierali Polskę politycznie i gospodarczo od początku naszych przemian?? Nie, nie z miłości. Tylko z powodu swojej racji stanu. Zamożny i przewidywalny sąsiad jest lepszy niż biedny i pogrążony w chaosie. Może do k*rwy nedzy zaczniemy się uczyć, co?!?!?
    @rabingoldblatt Polska wspiera Ukrainę - Ukraina ma sporo broni ale Ukraińcy nie chcą walczyć ze swoimi ziomkami
    już oceniałe(a)ś
    11
    16
    @rabingoldblatt > przeciwko jakimś "niezidentyfikowanym" zielonym ludzikom Bez obaw. Nam to nie grozi, bo nauczona doświadczeniem własnym (i nie tylko własnym) Rosja wie, że wejście na terytorium zamieszkałe przez ludność jawnie wrogą, jest co najmniej bardzo kosztowne. Widać to na przykładzie wojsk USA (a także naszych) w Afganistanie czy Iraku. Tego samego doświadczył ówczesny ZSRR w Afganistanie czy Rosja w Czeczenii. Czasy, gdy można było bezkarnie i bezkosztowo okupować wrogie terytorium odeszły w zapomnienie. Więc skończmy z tą antyrosyjską histerią: zielone ludziki nie wybierają się nawet do Kijowa czy Lwowa, więc tym bardziej nie będzie ich u nas.
    już oceniałe(a)ś
    10
    15
    @zmichalg1 A od kiedy Rosja liczy się z ludnością podbijanych krajów? Piszesz o przykładach Afganistanu i Czeczenii, w pierwszym przypadku musieli się wycofać, bo byli na skraju bankructwa, w drugim przypadku brutalnie zdławili niepodległość Czeczenii przy pomocy ciężkiej artylerii. Wojna hybrydowa jest faktem i choć może w naszym przypadku nie będą to zielone ludziki ale np. silnie wspierani finansowo przez Moskwę politycy (paru już się do tego wyrywa) wyposażeni we własne bojówki, to też jest sposób na zajęcie obcego państwa.
    już oceniałe(a)ś
    13
    6
    @rabingoldblatt Mała poprawka, w RFN polskie przemiany z 1989 r były postrzegane jako zagrożenie dla utartego porządku w Europie, Mazowiecki podczas pierwszej wizyty na zachodzie usłyszał tylko wyrzuty "co wy robicie!" Dopiero po upadku muru berlińskiego zmienili opcje, bo musieli.Wcześniej nie chcieli Polski w Europie, tak jak teraz nie chcą Ukrainy, to dla nich rosyjska strefa wpływów
    już oceniałe(a)ś
    3
    11
    @rabingoldblatt Po pierwsze, Ukraina dysponuje zarówno potencjałem HRM, intelektualnym oraz technologicznym aby produkować wysokiej jakości uzbrojenie. Trzeba zatem zrobić wszystko, aby ten własny potencjał mogła wykorzystać w 100%. Po drugie, co z tego, że przekaże się na Ukrainę zaawansowane technologicznie uzbrojenie zachodnie, np wyrzutnie M270 MRLS. Skoro Ukraina nie jest żadną miarą przygotowana do wykorzystania tego typu uzbrojenia. Bo, - szkolenie, bo - nie produkuje amunicji, bo - nie produkuje części wyposażenie wyrzutni, bo - nie produkuje elektroniki i optyki wykorzystywanej przez system M270. Po trzecie, Ukraina zmaga się z tego typu prozaicznymi problemami, jak brak amunicji do postradzieckich systemów artyleryjskich będących na wyposażeniu ukraińskiej armii!!! To jest prawdziwy dramat Ukrainy, gdzie państwo i jego system obronny został zanihiliowany, bez oddania jednej salwy. Tak na marginesie, amunicja artyleryjska wykorzystywana przez ukraińską armię jest produkowana w naszym kraju.
    już oceniałe(a)ś
    5
    1
    Kochane Web-brygady. Kto utorował Hitlerowi drogę do władzy? Kto był największym sojusznikiem Hitlera? Kto razem z Hitlerem napadł na Polskę? Co się działo na Wołyniu w 1939-1941? Ilu Polaków zamordowaliście w 1939-1941? Ilu Polaków zamordowaliście w 1944-1956? Czego tu szukaliście od 1939 do 1993? ILE POMNIKÓW ZBRODNIARZA STALINA stoi w rosji? Wicie co kochani rosjanie to my zdecydujemy komu jakie krzywdy pamiętać, komu jakie krzywdy wybaczać i na jakich zasadach. A te "neonazitowskie bandy" na Ukrainie ile dostały głosów w wyborach? 2%!!!! A teraz? Kto grozi Polsce atakiem atomowym? Kto ćwiczy atak atomowy na Warszawę? Kto Mówi że może być w Warszawie w 2 tygodnie? Kogo propagandowa telewizja twierdzi że "ich czołgi mogą być w Warszawie w 48 godzin"? Kto gwarantował Ukrainie integralność terytorialną? Kto rozpętał piekło w Mołdawii i nie wycofał swoich wojsk mimo umów, ustaleń międzynarodowych od 1990 roku? Kto rozpętał wojnę w Gruzji? Kto porwał oficera NATO? Kto od dekady planował inwazję na Ukrainę?(Nord Stream, rozdawanie rosyjskich "paszportów" od 2008 r na Krymie, spalenie 90 000 ton amunicji w Łozowej, Fałszowanie wyborów itp) Kto zamykał cieśninę Pilawską, nakładał 3-4 embarga rocznie, Kto nam dyktował jak uzbrojona ma być polska armia? Jeszcze jakieś pytania dlaczego nasza broń powinna płynąć szerokim strumieniem na Ukrainę? Jest jedna prosta odpowiedź. Im więcej zapłacicie za Ukrainę tym więcej czasu zyskamy aby przygotować się na waszą wizytę.
    @kostuh piszesz o web brygadach. masz na mysli siebie i kolegów?
    już oceniałe(a)ś
    4
    22
    @kostuh Szczera prawda, dodam jeszcze, że będziemy w Polsce obchodzić sobie co chcemy kiedy chcemy i gdzie chcemy. A tak na marginesie mam nadzieję, że nasi wybrańcy już coś robią w tej sprawie.
    już oceniałe(a)ś
    12
    4
    "Problem w zrozumieniu Rosjanina jest taki, że nie bierzemy pod uwagę faktu że on nie jest Europejczykiem, ale Azjatą i dlatego myśli pokrętnie. My nie możemy zrozumieć Rosjanina bardziej niż Chińczyka czy Japończyka i od kiedy mam z nimi do czynienia, nie miałem żadnego szczególnego pożądania zrozumienia ich poza obliczeniami jak dużo ołowiu lub stali trzeba zużyć, aby ich zabić. W dodatku, poza innymi cechami charakterystycznymi dla Azjatów, Rosjanie nie mają szacunku dla ludzkiego życia i są sukinsynami, barbarzyńcami i pijakami." George Patton
    @zamaszysty.cios.w.krocze "nie jest Europejczykiem, ale Azjatą" Uprzejmie proszę nie obrażać Azjatów. Japończycy, Singapurczycy, Koreańczycy Południowi, Chińczycy z Hongkongu i Tajwanu (ale z kontynentu w zasadzie ostatnio też): wszyscy oni po II Wojnie Światowej potrafili wydobyć się z nędzy i zbudować u siebie znaczący dobrobyt - bez dokonywania agresji na sąsiadów.
    już oceniałe(a)ś
    18
    3
    @zamaszysty.cios.w.krocze Nie znam Chin i Japonii, ale co do Rosji i jej mieszkańców generał ma absolutną rację. Tak zwani "europejscy intelektualiści", w swojej bezgranicznej, samobójczej naiwności, wymyślili kiedyś pojęcie "rosyjskiej duszy". Zgłębiali to pojęcie, badali, dyskutowali, kiwali nad nim pustymi łbami... A to nic innego, jak ordynarne, pierwotne, prymitywne okrucieństwo. Nie ma w tym żadnej głębi, nie ma żadnego drugiego dna...
    już oceniałe(a)ś
    14
    4
    Michnik podpaliles ukraine ze soimi kolegami z waszyngtonu to teraz gaś sobie sam najlepiej zapisz sie do ukraunskich batalionow pacyfikacyjnych donbas (Ajdar, Dniepr, Azov ) mordujacych ogniem artylerii mieszkancow doniecka ale polakow w te awanture nie mieszaj podskakiwac to sobie moze USA, Kanada czy Australia tysiace kilometrow od granic Rosji ale nie my a szczegolnie nie za banderowcow
    już oceniałe(a)ś
    45
    31
    Ci wszyscy,którzy teraz krzyczą by dozbroić Ukrainę,a tym samym chcą naszego zaangażowania w konflikt,gdy dojdzie do do rozlania się działań zbrojnych poza ten kraj pierwsi uciekną no GB,a nam będą przysyłali ulotki byśmy byli dzielni i walczyli w obronie ojczyzny.Przerbialiśmy już to w 1939.
    już oceniałe(a)ś
    47
    33
    Pan redaktor Michnik przestał rozumieć rzeczywistość albo widzi ja tylko taką jaką sam sobie wymyślił. . " Starcie cywilizacji ? Jakich ? Barbarzyńcy ścierają się z dzikusami. ? Tak Szanowny Panie redaktorze. Ustawianie Ukraińców w roli wyższej cywilizacji, tylko przez przypadek nie przynależnej do rodziny państw europejskich, to albo Pana chciejstwo, albo (w co nie wierzę ) brak wiedzy o faktach z ostatnich lat i miesięcy. Bo do cholery kto z kim tam walczy ? Separatyści to przecież też obywatele Ukrainy . Co prawda uzbrojeni opłacani etc. przez Rosję, ale to Ukraińcy A kto z nimi walczy ? Inni Ukraińcy ! A w dodatku tych separatystów jest calkiem mnogo i to nie tylko w Donbasie czy na Krymie. Całe wybrzeże morza Czarnego jest ich pełne Z tym że tych innych (dobrych) jest jakby na tak wielkie państwo trochę za mało a więcej trudno zmobilizować, bo chęcią do wojny "w obronie kraju " jakoś dziwnie nie pałają. Zachód podchodząc sceptycznie do dozbrojenia Kijowa zapewne bierze pod uwagę, że jedna czy druga dozbrojona ukraińska dywizja może po prostu odmówić walki lub przejść na stronę przeciwnika, A wtedy świat pęknie ze śmiechu a polscy architekci polityki wschodniej powinni w łeb sobie palnąć.
    już oceniałe(a)ś
    47
    34
    Trzeba by zwykym gnojem, zeby nawoywac do wojny albo porzadnym Zydem
    już oceniałe(a)ś
    36
    23