Donald Trump domaga się rzadkich surowców naturalnych od Kijowa w zamian za dalszą pomoc militarną.

Na pierwszy rzut oka nieformalna propozycja Trumpa w sprawie dostaw broni dla Ukrainy wygląda na cyniczną i bezwzględną. Podczas poniedziałkowego (3.02) spotkania z dziennikarzami w Białym Domu prezydent USA oznajmił: „Mówimy Ukrainie, że posiada cenne metale ziem rzadkich, a my chcemy gwarancji na to, co dajemy. Dajemy im pieniądze i broń, dlatego chcemy zawrzeć umowę z Ukrainą, aby mogła zapewnić nam dostawy swoich rzadkich metali".

Trump dodał, że Stany Zjednoczone oczekują „wyrównania" za pomoc, którą Trump oszacował na 300 mld dol. i jest to kwota, która pokrywa się mniej więcej z wyliczeniami wiarygodnego think-tanku Council on Foreign Relations.

Twoja przeglądarka nie ma włączonej obsługi JavaScript

Wypróbuj prenumeratę cyfrową Wyborczej

Pełne korzystanie z serwisu wymaga włączonego w Twojej przeglądarce JavaScript oraz innych technologii służących do mierzenia liczby przeczytanych artykułów.
Możesz włączyć akceptację skryptów w ustawieniach Twojej przeglądarki.
Sprawdź regulamin i politykę prywatności.

Małgorzata Bujara poleca
Czytaj teraz
Więcej
    Komentarze
    W tej sytuacji zadaniem ukraińskiej dyplomacji jest nie sprzedać skóry tanio: "Zgoda, ale wykurzcie stąd Ruskich, chcemy granic sprzed 2014."
    @r3zt1rypn1e
    Oczywiście, że Amerykanie nie będą znikąd wykurzać Ruskich (chyba, że uznają, że im się to opłaci)
    Ukraina, niestety, nie ma tu wiele do powiedzenia :(
    Już sam ten deal "lit za krew" wygląda całkiem nieźle - z punktu widzenia Ukrainy
    (zresztą to Zełenski go wymyślił, nie Trampek)
    już oceniałe(a)ś
    12
    5
    @r3zt1rypn1e
    To żądanie Trumpa, prezydenta starego i nowego USA,
    wskazuje dobitnie jak ograniczonym intelektualnie jest
    nie tylko sam prezydent, ale i jego wyborcy którzy tworzą
    co najmniej połowę społeczeństwa tego kraju !!!
    już oceniałe(a)ś
    1
    0
    Ukraińcy powinni wydzierżawić Amerykanom Donbas i Krym na 50 lat.
    @poszepszyński
    I zażądać wejścia do NATO, aby móc porządnie strzec tych terenów (i całej UA).
    już oceniałe(a)ś
    22
    1
    @poszepszyński
    Albo postąpić tak jak mówiono w Polsce przed wprowadzeniem
    stanu wojennego w 1981 roku; ,,Wypowiedzieć Stanom Zjednoczonym
    wojnę i zaraz potem poddać się jej rządowi" !!!
    już oceniałe(a)ś
    1
    0
    Dla Ukrainy jest to dobra wiadomość. Od tego momentu rozmowa z Trumpem prowadzona jest językiem, który rozumie.
    już oceniałe(a)ś
    87
    5
    "nie ulega dla mnie wątpliwości, że jest to cena, jaką Ukraina musi zapłacić"

    Może i musi, dlatego że ma nóż na gardle. Natomiast nie zmienia to faktu że USA straciło kompas moralny. Nawet jeżeli realpolitik zawsze wpływa na relacje międzypaństwowe, to jednak tak skrajny i publiczny szantaż jest amoralny.

    Czy UE ma też w tym momencie zażądać zboże Ukrainy na następne 25 lat za nasze wsparcie?

    Taki szantaż jest tylko o krok oddalony od szantażu militarnego, który już też się wyłania w obecnej polityce USA.
    @cjk
    To ja może tylko przypomnę, że po niewątpliwej pomocy jaką USA udzieliły Wielkiej Brytanii w czasie II Wojny Światowej owa Wielka Brytania była zadłużona w USA na 26 (ówczesnych!) miliardów dolarów (kilka procent PKB)
    Ostatnią ratę spłaciła w roku 2006...

    ...sorry, tak to działa: nic za darmo!
    już oceniałe(a)ś
    18
    2
    @PiekielnyPedro-dawniej.666

    "sorry, tak to działa: nic za darmo"

    Istnieje taka ludzka cecha która się nazywa empatia. Właśnie ta cecha motywowała wielu Polaków aby przyjmować do swoich domów Ukraińców, i uważam że jest to bardzo chwalebny moment w historii Polski.

    Nie, nie wszystko liczy się w dolarach.
    już oceniałe(a)ś
    30
    4
    @PiekielnyPedro-dawniej.666
    Oby tak tobie wszystko policzyli
    już oceniałe(a)ś
    5
    3
    @cjk
    Empatia?
    W geopolityce?
    Raczysz żartować...
    już oceniałe(a)ś
    12
    3
    @cjk
    W polityce nie ma empatii. Są tylko interesy.
    już oceniałe(a)ś
    5
    3
    @cjk
    "o krok oddalony od szantażu militarnego..." Do czego zmierzasz? Zrównujesz USA z Rosją? Trump jaki jest, wszyscy wiemy. Przez cztery lata będzie rządził i lepszy taki układ niż wstrzymanie wszelkiej pomocy dla Ukrainy, czego obawiano się od czasu wygranych wyborów.
    A dla nas to już w ogóle doskonała wiadomość, bo nic nas ten deal nie będzie kosztować.
    już oceniałe(a)ś
    10
    2
    @PiekielnyPedro-dawniej.666

    "Empatia?
    W geopolityce?
    Raczysz żartować..."

    A na jakiej podstawie, myślisz, powstał Izrael w 1948 (i został zatwierdzony przez ONZ)?
    już oceniałe(a)ś
    8
    3
    @cjk
    "Istnieje taka ludzka cecha która się nazywa empatia."

    Człowieku, na jakim świecie żyjesz? Empatia w polityce?
    Zejdź na ziemię.
    już oceniałe(a)ś
    4
    5
    @jaras

    "Do czego zmierzasz?"

    Nie muszę "zmierzać" do niczego. Trump już mówił o użyciu sił zbrojnych aby przejąć kanał panamski i Grenlandię.

    "Zrównujesz USA z Rosją?"

    Nie. Jeszcze nie, dlatego że USA jeszcze tego nie zrobiło. Narazie "tylko" szantażuje.

    "A dla nas to już w ogóle doskonała wiadomość"

    Aż tak się nie ciesz. Do końca tygodnia zobaczymy następne 10 głębokich myśli Trumpa w tym temacie.
    już oceniałe(a)ś
    18
    2
    @jaras

    Żyję w UE, która jest zbudowana na pewnych wartościach które uwzględniają empatię. Ludzie tacy jak Ty chcą to zmienić.
    już oceniałe(a)ś
    20
    3
    @cjk
    Sytuacja UE i USA nie jest do końca porównywalna. UE pewnie mogłoby zażądać zboża (ale po co:), ale najważniejsze, co zyskuje UE na wsparciu obrony Ukrainy, to czas na przygotowanie się do wojny z Rosją (do której - jeśli się przygotujemy - nie dojdzie). Natomiast dla USA Rosja jest już nieistotnym krajem na rubieżach, nie stanowi żadnego zagrożenia. Oni teraz myślą o innym zagrożeniu: Chinach. Więc jeżeli chcesz porównywać q ten sposób, to zróbmy takie ćwiczenie umysłowe: czy UE powinna czegoś chcieć w zamian, jeśli w przypadku wojny poprze Tajwan i dostarczy tam dużo broni?
    już oceniałe(a)ś
    8
    0
    @PiekielnyPedro-dawniej.666
    Jesli z Ciebie tak dobry ekonomista II W. Św. to opowiedz ile zapłacili Francuzi i Anglicy nam Polakom za krew jaką przelewali nasi żołnierze na ich ziemiach. To znaczy 140 000 żołnierzy tam przebywających.

    Bo Anglicy nie mieli nawet ''własnego honoru'' (tchórz premier Attlee) by zaprosić polskich żołnierzy na defiladę zwycięstwa w 1946 r. (zaproszenie otrzymało tylko kilkunastu lotników i to tuż przed defiladą a maszerować mieli w brytyjskich oddziałach).
    Polska piechota, pancerniacy, marynarze nawet tego zaproszenia nie dostalinie dostali.
    już oceniałe(a)ś
    4
    4
    @ersonasolidna

    "Natomiast dla USA Rosja jest już nieistotnym krajem na rubieżach, nie stanowi żadnego zagrożenia. Oni teraz myślą o innym zagrożeniu: Chinach."

    Jeżeli USA myśli tylko o Chinach, to powinni myśleć o Rosji, która się staje wasalem Chin. Słaba Rosja jest zdecydowanie korzystna dla USA. Tym samym pomoc Ukrainie nie jest bezinteresowna.

    "czy UE powinna czegoś chcieć w zamian, jeśli w przypadku wojny poprze Tajwan i dostarczy tam dużo broni?"

    Ciekawe pytanie. Byłoby dużo łatwiejsze do odpowiedzenia gdyby Tajwan był w NATO. Tajwan nie jest w NATO, ale nie dlatego że nie chciałby, ale dlatego że nie może być ze względu na swój status. W ten sposób mogę zbudować argument za bezinteresowną pomocą Tajwanowi. Podobny argument istnieje względem Ukrainy.
    już oceniałe(a)ś
    3
    2
    @cjk
    Empatia jest pomiędzy ludźmi.
    Między państwami jest rachunek wzajemnych korzyści.
    już oceniałe(a)ś
    2
    1
    @cjk
    Na podstawie głupoty i chęci rozwiązania problemu z bez państwowymi Żydami
    już oceniałe(a)ś
    4
    1
    @04.2019
    Od lat słyszę ten żałosny płacz, jak to zostaliśmy wykorzystani przez Brytyjczyków, i nawet nie zaproszeni na defiladę.
    Zmień płytę, cieniasie, nie przynoś nam wstydu.
    Czasem trzeba przełknąć gorzką pigułkę, choćby po to by nauczyć się, że w polityce nie ma empatii, są interesy i korzyści
    już oceniałe(a)ś
    2
    3
    @Mehoo
    A ponieważ ten aforyzm powtarza się bezkrytycznie, żyjemy w takim a nie innym świecie. To już chyba lepsza jest pewna doza hipokryzji, która podobno jest „hołdem jaki występek składa przyzwoitości”, a niekiedy nawet jest w stanie powstrzymać lub zmiejszyć akty jawnego sk…syństwa.
    już oceniałe(a)ś
    1
    0
    @ersonasolidna
    A skąd UE miałaby tą broń wziąć, którą potencjalnie miałaby w dużych ilościach dostarczyć na Tajwan?
    już oceniałe(a)ś
    1
    1
    @ersonasolidna
    A Irak i Afganistan to były wojny europejskie? Amerykanie Zapłacili nam ze wysłaliśmy tam nasze wojsko?
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    Trump jak polscy szmalcownicy, prawicowe sympatie oczywiste.
    @flpb
    W takim razie Roosevelt był takim samym szmalcownikiem - administracja USA wystawiła UK taki rachunek za pomoc, że ostatnią ratę Angole spłacili w roku 2006
    Tak to działa, sorry :(
    już oceniałe(a)ś
    14
    2
    @flpb
    Chodzi tobie o szmalcowników pochodzenia żydowskiego?
    już oceniałe(a)ś
    1
    1
    @PiekielnyPedro-dawniej.666
    Chodzi o Plan Marshalla? Czy mógłbyś rozwinąć, bo chcę się "douczyć"? ;)
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    @mini1435788259359konto
    Wielka Brytania wyszła z wojny z długiem (głównie wobec USA) wartości 26 mld ówczesnych dolarów
    Czyli jakieś 400 miliardów dolarów dzisiejszych
    Tak, Plan Marshalla im pomógł w spłacie tego długu, co nie znaczy, że on się anulował
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    Trumpek musi tak grac bo dzisiaj Chiny oglosily o ograniczaniu metali ziem rzadkich dla USA.To odwet za cla.
    @116Ave
    Mowy of przejeciu Grenlandii tez nie sa przypadkowe. Elon Musk szepcze trumpowi co jemu potrzeba dla SpaceX i Tesli.
    już oceniałe(a)ś
    5
    0
    To ja może przypomnę jaki rachunek wystawili Jankesi Brytolom za pomoc w czasie II Wojny Światowej: ostatnią ratę Brytole spłacili w roku... 2006...
    Nie ma nic za darmo, sorry...
    @PiekielnyPedro-dawniej.666
    To prawda. Ale może jednak Ukraina, jak i wcześniej Anglia, też walczy w interesie USA. Czy Ameryce zależy na wzroście potęgi obecnego ZSRR ? Czy przypadkiem USA nie obiecały czegoś w zamian za oddanie broni atomowej od Ukrainy.
    już oceniałe(a)ś
    17
    2
    @PiekielnyPedro-dawniej.666
    Czy w dalszym ciagu kwestionujesz moje: "wszystko zalezy od Ukrainy i co obieca trumpowi ... odbudowe Ukrainy i dostep do surowcow?" z poprzedniego artykulu kilka dni temu?
    już oceniałe(a)ś
    1
    0
    @CriticalMass235
    A ja to kwestionowałem?
    już oceniałe(a)ś
    3
    1
    @Harami2
    USA wtedy obiecały Ukrainie, że na nią nie napadną :)
    I się wywiązały z obietnicy
    Podobną rzecz obiecała też Rosja
    I się nie wywiązała
    już oceniałe(a)ś
    9
    2
    @PiekielnyPedro-dawniej.666
    Powtórzę.
    Jesli z Ciebie tak dobry ekonomista II W. Św. to opowiedz ile zapłacili Francuzi i Anglicy nam Polakom za krew jaką przelewali nasi żołnierze na ich ziemiach. To znaczy 140 000 żołnierzy tam przebywających.

    Bo Anglicy nie mieli nawet ''własnego honoru'' (tchórz premier Attlee) by zaprosić polskich żołnierzy na defiladę zwycięstwa w 1946 r. (zaproszenie otrzymało tylko kilkunastu lotników i to tuż przed defiladą a maszerować mieli w brytyjskich oddziałach).
    Polska piechota, pancerniacy, marynarze nawet tego zaproszenia nie dostali.
    już oceniałe(a)ś
    7
    6
    @04.2019
    A po co mieli płacić?
    Jakbyśmy dali im jakiś np lit - to by zapłacili :)
    już oceniałe(a)ś
    6
    3
    @04.2019
    Polskie siły zbrojne na Zachodzie nie miały dla aliantów żadnego znaczenia .
    Kiedy Anders zaczął grozić Anglikom , że wycofa wojska z frontu włoskiego , ten powiedział , to zabierajcie się .
    Ale mity są wciąż żywe .
    Jak ten o Monte Cassino , które podobno zdobyliśmy .
    Jak ten o naszych lotnikach bez których Anglia by padla .
    I ten o Enigmie. Polacy przestali rozumieć niemieckie szyfrogramy już w 38 roku .
    Oczywiście pierwotny schemat przekazali Francuzom, a ci Anglikom.
    I to oni w Bletchley Park pod kierownictwem Alana Turinga rozwinęli ten projekt .
    Kiedy w 43 roku Rejewski dotarł na wyspy , nie był już do niczego potrzebny , zresztą projekt tak się rozwinął , że on już najzwyczajniej " nie ogarniał ".
    Jest podkast " wojenne historie " prowadzony przez wybitnego znawcę drugiej wojny światowej .
    Wszystko wyjaśnia odcinek pt . " Co nam dało złamanie Enigmy " .
    Tam też jest odcinek o siłą h zbrojnych na zachodzie .
    Nie odegrały one praktycznie żadnej roli .
    już oceniałe(a)ś
    6
    8
    @04.2019
    Powtarzasz się, płaczku
    już oceniałe(a)ś
    1
    1
    @Karkonosz
    Trochę przesadziłeś
    już oceniałe(a)ś
    3
    0
    @PiekielnyPedro-dawniej.666
    Tak mi sie wydawalo ...
    Nie ma problemu. Po tym pierwszym ruchu pomaranczowego na Grenlandie, nie dalo sie nie myslec, ze pomaranczowy bedzie cos chcial of Ukrainy. Mysle, ze Musk jest tym, ktory szepta pomaranczowemu co potrzebuje.
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    @Karkonosz
    Kolejny podcast z góry określona tezę? Skąd stwierdzenie że autor jest „wybitnym znawcą”? Jakie ma publikacje naukowe w tym temacie?
    już oceniałe(a)ś
    1
    1
    @PiekielnyPedro-dawniej.666
    Zabawne, wg tej wersji historia Ukrainy zaczyna się w 2022 r. Nie było majdanu i przejęcia władzy przez nacjonalistów (celowo używam łagodnych określeń) i oczywiście nikt z zewnątrz zbrojnego przejęcia władzy nie sfinansował. Możemy sobie opowiadać różne rzeczy tylko mnie osobiście szkoda czasu na opowieści z mchu i paproci.
    już oceniałe(a)ś
    0
    2
    @PiekielnyPedro-dawniej.666
    A Brytole zarekwirowały część polskiego złota wywiezionego z Polski, gdy zaczęła się wojna z Hitlerem.
    Jak się okazuje "pomoc" niekoniecznie jest za darmo.
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    USA nie mają przyjaciół tylko interesy
    @wmr200
    I trzeba to sobie wbić do głowy żelaznym młotkiem. Polska też nie ma przyjaciół tylko interesy. I tego się trzeba trzymać.
    już oceniałe(a)ś
    4
    0
    @wmr200
    Szerzej: imperia nie mają przyjaciół a tylko interesy. I zwykle właśnie dlatego mocarstwa nagle się rozpadają, gdy ich zimne i logiczne kalkulacje okazują się w zmieniających się warunkach iluzoryczne, ustanowionego przez nie ładu nikt nie chce bronić, a narzuconych umów respektować.
    już oceniałe(a)ś
    0
    0