Po miesiącach uników kanclerz Olaf Scholz ustąpił NATO. Berlin przekaże Ukrainie kompanię czołgów Leopard 2A. Joe Biden ma z kolei dorzucić czołgi typu Abrams.

Z dużej chmury mały deszcz. Jeszcze w weekend niemieckie i amerykańskie media pisały o bezprecedensowej awanturze, jaka wybuchła między doradcami prezydenta USA i niemieckiego kanclerza. Poszło o słynne amerykańskie czołgi Abrams i stawianie USA przez Niemcy pod ścianą. Olaf Scholz uzależnił bowiem zgodę na przekazanie Ukrainie niemieckich czołgów Leopard od tego, czy Amerykanie dostarczą Kijowowi abramsy. W podobny sposób załatwiono przekazanie bojowych wozów piechoty: Amerykanie dali bradleye, Niemcy mardery. Teraz jednak Amerykanie byli rozsierdzeni, grozili Niemcom konsekwencjami.

Twoja przeglądarka nie ma włączonej obsługi JavaScript

Wypróbuj prenumeratę cyfrową Wyborczej

Pełne korzystanie z serwisu wymaga włączonego w Twojej przeglądarce JavaScript oraz innych technologii służących do mierzenia liczby przeczytanych artykułów.
Możesz włączyć akceptację skryptów w ustawieniach Twojej przeglądarki.
Sprawdź regulamin i politykę prywatności.

Aleksandra Sobczak poleca

Przydatne linki

Więcej
    Komentarze
    Zaloguj się
    Chcesz dołączyć do dyskusji? Zostań naszym prenumeratorem
    Tylko ruskie trolle i ruska agentura rozsiewają informacje o rzekomych kłótniach w NATO
    @plukasz
    Dokładnie tak. Maszyna mieląca kacapskie mięso armatnie działa bardzo sprawnie i metodycznie. Oni wiedzą, co robią. Dzielnych i bohaterskich Ukraińców roznosi wręcz od zapału do walki, a to trzeba robić spokojnie, bo teraz jest większy plan w tle, którego kryminalna wierchuszka na Kremlu boi się najbardziej. NATO, USA i UE doskonale to robią. Rozum zmusza do spokojnej analizy. Masz absolutną rację, tylko ruska agentura podjudzała. A Niemcy są naszym najważniejszym partnerem i sąsiadem. Nie dla PiSu, niestety. To mówi wszystko.
    już oceniałe(a)ś
    35
    1
    @inpoland.today
    Dobrze, że wreszcie ta decyzja zapadła, ale obaj z plukaszem nie do końca macie rację. Gdyby nie potężny wkurv wszystkich Ukrainie życzliwych, wyrażany wszem i wobec po kolejnych unikach Scholza - w tym wkurv Amerykanów, nie ma sensu temu zaprzeczać - to pewnie ta decyzja by dziś w Niemczech nie zapadła.

    Najwyraźniej Scholz przemyślał sprawę i uznał, że nie chce, aby słowo "scholzing" weszło na stałe do języka :)
    już oceniałe(a)ś
    18
    2
    @JimmyDore
    A ile z tych 2 tysięcy jeszcze zostało...? ;-P
    już oceniałe(a)ś
    33
    1
    @plukasz
    Akurat ta awantura była faktem. Nie ma co chować głowy w piasek, bo trzeba ją przeanalizować i wyciągnąć z niej odpowiednie wnioski. Świetnie natomiast, że się skończyła, a główni gracze poszli po rozum do głowy. Chwała Ukrainie!
    już oceniałe(a)ś
    20
    5
    @JimmyDore
    Jak te 2 tys będą jeździły w kupię to je artyleria wyhaczy
    już oceniałe(a)ś
    11
    0
    @JimmyDore

    Właśnie jedzie transport T-62 z Rosji na Ukrainę. :)

    Leopardy i Abramsy były budowane do niszczenia T-90, tych waszych T-62 nawet nie zauważą.
    już oceniałe(a)ś
    26
    0
    @JimmyDore
    2 tysięcy wirtualnych czołgów, Jimmy. Ile z nich jest na chodzie, a ile zostało rozszabrowanych (ach, te wille ruskich generałów we Włoszech i na Lazurowym Wybrzeżu!), Bóg jeden wie. Obecnie zdaje się idą na front rozkonserwowane T55/T62, złomy sprzed 60 lat. Potem będzie kolej pewnie na wyciągnięte z muzeów T34/T60. U nas we Wrocławiu dwa T34 stoją przy wejściu na rosyjski cmentarz wojskowy. Może wyślecie jakichś komandosów, by je porwać? Przerdzewiałe truchła zapewne, ale na bezrybiu i rak ryba, jak u nas Polsce mówimy. A my się pozbędziemy tego symbolu rosyjskiej obecności w Polsce. Ech, coś czuję, że jeszcze w tym roku ukraiński trójząb zawiśnie na murach Kremla.
    już oceniałe(a)ś
    26
    2
    @JimmyDore
    Wiemy, wiemy - putler zdemilitaryzowal Ukraine :)
    już oceniałe(a)ś
    18
    0
    @JimmyDore
    "posmatrim uwidiem" jak mawiali starozytni etRuskowie
    już oceniałe(a)ś
    17
    0
    @plukasz
    Oczywiście kłótni nie ma i to Niemcy a nie USA "pękły", o czym wspólnie donoszą niezalezna.pl i GW. A przecież wiadomo, że Scholz wstrzymywał się tylko dlatego, że chciał na USA wymóc przekazanie także amerykańskich czołgów. Więc kto "pękł"?
    już oceniałe(a)ś
    7
    0
    @JimmyDore
    tia, szybki googiel wykazuje, że rekordowym roku 2008 udało się wyprodukować... ok. 180 T-72(!). Yay, prawie 200.
    Problemik - linia do odlewania wież została... rozebrana. Poostają powyciąganie z zapasów starożytne T-62.
    --
    Bo jak się poskrobie głębiej, to wychodzi, że: jeśli chodzi o bmp to produkowane będą tylko bmp-2 2/13
    Bo bmp-3 jest "skomplikowany technologicznie, a nie daje żadnej przewagi w walce". Następców niet. Z KTO mamy nadal produkcję BTR-82A, który dorobił się już nicków "praszczaj Rodina" i "zapalniczka". Bo "nieskomplikowany".Następców w produkcji niet 3/13
    Jeśli mówimy o czołgach, to peany czytam na temat T-62. Że taki nieskomplikowany, że silnik można zawsze uruchomić, co prawda paliwo żre i olej, ale "tego w Rosji nie brak". Że może przez wszystko prawie przejechać i "ma całkiem dobre pociski" 3/13
    O wykrywaniu wroga peany milczą, podkreśla się, że "może walczyć w zasadzce". Tyle, że 3 na 4 przywrócone z magazynów głębokiego składowania T-62 trafiają na front gołe. Pancerza reaktywnego dla nich nie ma. I nie będzie 4/13
    A inne? "główną tajemnicą T-72B z 2022 roku, T-90M z 2022 roku jest tak naprawdę fakt że są one co miesiąc upraszczane. Nie ma gdzie dostać nowej elektroniki. Z uszkodzonych czołgów zdejmuje się sprawny sprzęt i montuje na "nowe dopiero co wypuszczone"" 5/13
    To mówili sami Rosjanie o swoich nowych czołgach. Zresztą T-72 wszystkich wersji schodzą z pola walki, trafiają tam tylko remontowane wozy. Brak silników i przekładni. Beda T-80 wszystkich wersji zamiast. Turbina jest rozpaczliwie paliwożerna, awaryjna i trudna w obsłudze 6/13
    ...ale jak się nie ma co się mówi, to się leży z kim się gra-mawiają brydżyści. A Kreml i SG zalicytowali szlema wysoko.T-90M ma problemy z pancerzem. Ściśle mówiąc stoi kilkadziesiąt wozów i czeka na wyprodukowanie. Właściwie to mogą czekać. I tak nie ma dla nich elektroniki7/13
    Zostaje jeszcze "wkładka mięsna" do tych czołgów. Jeśli w LNR/DNR powołuje się kobiety w wieku 18-65 z prawem jazdy na półciężarówki i samochody ciężarowe oraz ciągniki, by dowoziły gruzawikami amunicję i inne zaopatrzenie na front, bo właściwi kierowcy uczą się jeździć T-62 8/13
    To samo dzieje się w cichej mobilizacji. Zbiera się kierowców ciężarówek i zwłaszcza maszyn drogowych, bo kierowców czołgów brakuje najbardziej. Ale na TL mówi się, że "od mobika" by wyszkolić załogę do T-62 która "będzie umiała jeździć" trzeba 60-90 dni. Jeździć ale walczyć?9/13
    SpW: niesposób pominąć artylerii. Górą stare standardy 152 mm i 122 mm. Ten amunicji jest naprawdę dużo, co prawda 1/3 nie nadaje się do niczego, ale jest sprzęt. 40-50 letni. Przywraca się go z magazynów i szkoli obsługi. Ale całą dostępna amunicja to odłamkowo-burząca, 10/13
    Piechota zmotoryzowana... trochę nie bardzo zmotoryzowana bo dolega brak bmp, KTO i ciężarówek. No, ale może jeśli chodzi o te dwa pierwsze, to magazyny głębokiego składowania przyjdą z pomocą. BTR-152 czy BTR-40 na wojnie? No, ale jak nie będzie nic innego... 11/13
    Uzbrojenie? AK-74 powinno wystarczyć. Powinno. Z bronią maszynowa jest już problem. Broń wsparcia? Może moździerze 120 mm. Też ich trochę w składach jest. No i jeszcze co się da ze składów wyskrobać. Za to będą drony. Dużo dronów. "komercyjnych dobrej jakości" z Chin 12/13
    już oceniałe(a)ś
    22
    0
    @JimmyDore
    Oj, Jimmy, to bardzo dobrze, że rosyjscy żołnierze wycofali się z Buczy: wiemy przynajmniej, czym ryzykujemy, jeśli nie powstrzymamy Rosji. Nie chcemy śmierci naszych bliskich, ich torturowania, gwałtów na kobietach, a teraz już każdy w Polsce wie, czym grozi utrata naszej suwerenności bodaj nad jedną polską wioską. By oddalić niebezpieczeństwo, jesteśmy oczywiście w stanie zaryzykować konflikt nuklearny. W Polsce mamy wielkie jaja, nie to, co niektórzy "pacyfiści" na Zachodzie. Tym bardziej, że nie tylko Rosja ma bomby atomowe, a Rosja wie, że reakcja NATO na atak nuklearny będzie tylko jedna. Może, jeśli szybko Wasz Putler zacznie prosić Ukrainę o pokój, zobowiąże się wypłacić reparacje i ustanowić granicę z Ukrainą na Donie (z Rostowem jako stolicą regionu), nasi bracia Ukraińcy dadzą Wam chwilowo spokój. Oczywiście będzie też musiał sam przekazać siebie oraz rosyjską generalicję pod jurysdykcję specjalnego trybunału do osądzenia rosyjskich zbrodni wojennych.
    już oceniałe(a)ś
    19
    2
    @Redyzk.a
    Hehehe, nie wiedzialem. Dzięki za ten research.
    już oceniałe(a)ś
    10
    0
    @kapitan.kirk
    Na pomnikach to może z tysiąc.
    już oceniałe(a)ś
    8
    0
    @JimmyDore
    wobec ruskiego złomu! niedługo T34 z cokołów będziecie zdejmować durne onuce. Jak na razie kilka himarsów wam z doopy jesień średniowiecza robi. Trolui dalej kootasie ruski.
    już oceniałe(a)ś
    14
    0
    @JimmyDore
    Chciałeś powiedzieć, że wyciągną z muzeów T34 (Rudy 102), przemalują i będą się modlić żeby przynajmniej połowa dotarła na linię frontu w miarę sprawna?
    już oceniałe(a)ś
    11
    0
    @JimmyDore
    to ja ci proponuję żebyś już teraz sobie w łeb strzelił. Na wypadek tego ataku na Kreml baranie.
    już oceniałe(a)ś
    11
    0
    @JimmyDore
    to co twierdza konserwatywni komentatorzy na YT jest tyle samo warte co wasze pierdy z RT

    tak warto sie bic o kilka wiosek nad Dnieprem to "mongol" (z calym szacunkiem dla wspolczesnej Mongolii) rozumie tylko jak dostanie w ryja... a jak nie dostanie to pojdzie po nastepne wioski na Bugiem
    już oceniałe(a)ś
    16
    1
    @plukasz
    Scholz ( i jego partia ) probuja grac "do dwoch bramek"... juz nawet Zieloni na niego napadaja
    już oceniałe(a)ś
    3
    0
    @JimmyDore
    Napisz lepiej: Czołgów Rosyjskich - jak wiadomo nie mających anałogow w mirie całym! (btw- 2 tys?, tyle wam jeszcze zostało?)
    już oceniałe(a)ś
    8
    0
    @Redyzk.a
    To wszystko prawda. Niemniej, T-62 wciąż jest lepszy niż BTR, a ten lepszy niż terenowa toyota czy furmanka. I Rosja może ich z głębokiego składowania wyciągnąć w liczbach idących w tysiące. Ile leopardów czy challengerów może im przeciwstawić Europa? Zakładając, że wojna nie skończy się w 2023? Bo przecież tych ukraińskich, polskich i czeskich czołgów serii T-72 nie da się naprawiać w nieskończoność, zwłaszcza jak im wieża wyleci w kosmos. Czy Niemcy już rozkręcili produkcję *nowych* leopardów?
    już oceniałe(a)ś
    1
    11
    @JimmyDore

    Rosja może wyprodukuje 30 czołgów w tym roku. Jak dobrze pójdzie.

    Nawet jeśli mają pancerze to nie mają elektroniki (sankcje). Kupowali we Francji przed wojną.

    Jesteście ugotowani na miękko.
    już oceniałe(a)ś
    12
    1
    @plukasz
    Przecież już dwa tygodnie temu pisałem, że te Tygrysy...,
    nie te drugie, jak im tam, ale tyż z pazurami, pojadą do Ukrainy.
    Było spoko, pewne.
    To małe gierki tylko były.
    ...
    Ale ile teraz piersi się pręży do orderów po telewizjach niemieckich.
    Dobrze jest!
    .
    już oceniałe(a)ś
    3
    0
    @Rfree.
    Niestety, to nie jest prawda. Rosja w ciągu roku straciła 3 tys. czołgów, ale Ukraińcy nie zauważyli, by na froncie było ich mniej. Bez problemu przywrócą do służby rocznie co najmniej tysiąc, może nawet 3 tysiące starych czołgów. Prawda, bez zaawansowanej elektroniki (chyba że ją kupią pokątnie przez pośredników lub w Chinach), ale z armatą i silnikiem. W tym tempie Rosji zacznie brakować sprzętu w 2024, może dopiero w 2025 r. Problemem nie są czołgi tylko ich załogi. Które właśnie się szkolą - po to była potrzebna mobilizacja, a teraz maszynka do mięsa pod Bachmutem. Dla Ukrainy większym wyzwaniem od wyzwolenia kolejnych części kraju jest teraz odparcie kolejnej rosyjskiej ofensywy, która przyjdzie na pewno. Te 100-200 leopardów to kropla w morzu potrzeb. Spróbuj obronić setką czołgów front mający grubo ponad 1000 km długości, który łatwo, atakiem z Białorusi czy na Sumy, można rozciągnąć do ponad 3 tys km. Europa (i USA) MUSI być w stanie zapewnić Ukrainie minimum 500 czołgów rocznie tylko po to, by Ukraina tej wojny nie przegrała. Jeśli ma ją wygrać, to potrzebne są MIG-i, grippeny, F-16 i eurofightery z całym zapleczem.
    już oceniałe(a)ś
    4
    2
    @JimmyDore
    byly wice prezydent USA Mike Pompeo powiadasz :-)

    ten tekst o dobrych chrzecijanach to akurat putin (i Cyryl) - nieladnie ze okradasz putina z praw autorskich (tak wiem teraz onanizujesz sie przed portretem Girkina wiec po po prostu zemsta zdradzonego onanisty :-) )

    duza czesci swiata chcialaby byc tak ekonomicznie skonczona jak Europa :-)

    rosja bedzie wasalem Chin - fakt - ale krotko - bo Chinom przypie...my w nastepnej kolejnosci (choc chyba nie bedzie potrzeby bo same zaczynaja wlasnie implodowac)
    już oceniałe(a)ś
    12
    0
    @yogi&ranger

    Znany były prezenter FoxNews Andrew Napolitano rozmawia z doradca Trumpa, który twierdzi, ze Ukraina straciła 130 żołnierzy zabitych.
    h ttps://www.youtube.com/watch?v=q46eEGWekRQ

    Europa musi wrocic do węgla, bo gaz z USA jest za drogi.

    Twoje komentarze wskazują na niski poziom umysłowy czytelników
    ,, wyborczej'' ( ten sam, co wyznawców Tadeusza Rydzyka ).
    już oceniałe(a)ś
    1
    11
    @JimmyDore
    jimmy jestes tak smieszny ze az mi cie zal..

    Fox/RT/CNTV (czy jako sie gowno nazywa)
    a jak przyjdzie co do czego to nastepuje zderzenie z rzeczywistoscia

    druga armia swiata wlasnie sie zderzyla :-)
    już oceniałe(a)ś
    11
    0
    @pawel_zet1
    Przepraszam bardzo, ale wprowadzasz w błąd: cztery czołgi bronią cmentarza - 2 od północy, 2 od południa.
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    @JimmyDore
    Będzie więcej.
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    @JimmyDore
    No właśnie. Można by samo pytanie zadać Rosjanom.
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    @JimmyDore
    To stwierdził Putin. Czy ogląda Pan kanały rosyjskojęzyczne? Nikt w Europie nie ma tak chorych urojeń religijnych jak Rosjanie.
    już oceniałe(a)ś
    3
    0
    @gustlikjelen102
    Sorry, fakt. Dwa jakby od Powstańców, a dwa przy Ślężnej.
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    @JimmyDore
    Ceny gazu spadły do akceptowalnego poziomu, a spadną jeszcze bardziej, gdy Ukraina wraz z aliantami przejmie kontrolę nad rosyjskimi polami gazu.
    Nie martw się tak bardzo, Jimmy. Ukraińcy to Europejczycy, nie będzie gwałcenia kobiet i torturowania mężczyzn w piwnicach. Może nawet Cyrylowi pozwolą odprawiać msze w jakiejś podrzędnej cerkwi jak zwykłemu batiuszce.
    już oceniałe(a)ś
    3
    0
    @kukunamuniu3
    Mamy jednak mnóstwo czołgów w Europie. Sama Polska będzie mogła jeszcze w tym roku przekazać ich z 250. Oczywiście przestawienie gospodarek na tory wojenne nie będzie łatwe, ale to się po prostu musi stać.
    już oceniałe(a)ś
    1
    1
    @pawel_zet1
    Tak, ale np. Polska nie ma możliwości odtworzeniowych czołgów, zwłaszcza że Bumar i HSW są zapewne jest po uszy zarobione remontami sprzętu, jaki spływa z Ukrainy, oby też produkcją kolejnych krabów. Pół roku temu ukraiński oficer przewidywał, że Ukraina zakończy wojnę bez własnych czołgów, za to wyposażona w polskie i czeskie przeróbki T-72 (nieprodukowane na Ukrainie, co kazało stawiać pytanie o przyszłość ukraińskiego przemysłu obronnego). Teraz wygląda na to, że i te T-72 zostaną zezłomowane w wyniku działań wojennych. Perspektywa, w której Europa musi się dozbrajać na gwałt w abramsy i K9, bo swoje czołgi wysłała na Ukrainę, nie wygląda dla europejskiego przemysłu (i podatnika) zachęcająco.
    już oceniałe(a)ś
    0
    1
    @plukasz
    Tu, akurat, kłótnia rzeczywiście była.
    Tylko że nie o pomoc Ukrainie, a o pieniądze.
    Rząd PiS przechwytuje 70% pieniędzy, które Unia płaci za sprzęt wysyłany do Ukrainy. A głównym płatnikiem są Niemcy - więc trudno się dziwić, że nie mieli ochoty płacić milionów euro za te same czołgi, które oddawały Polsce po 1 euro.
    już oceniałe(a)ś
    0
    1
    @inpoland.today
    punto.kropka
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    @A-gan

    W USA jest wielu polityków w sidłach skrajnych doktryn religijnych.
    George W Bush i Mike Pompeo sa przykladami skrajnosci,
    prowadzącymi do katastrofy.
    USA może na zawsze zniszczyc życie na Ziemi.
    już oceniałe(a)ś
    0
    1
    @kukunamuniu3

    Jeżeli dojdzie do walk na złomy, to Zachód jest w stanie dostarczyć tysiące AMX30, M60 i Leopardów 1. Być może da się też reaktywować parę setek brytyjskich Chieftainów. Wszystko co prawda wiekowe, ale technicznie górujące nad T62 i T55
    już oceniałe(a)ś
    2
    0
    @JimmyDore
    Na razie to Putin szykuje się na zawsze zniszczyć życie na Ziemi, bo, jak sam powiedział "po co świat, w którym nie będzie Rosji" i "zmienimy USA w kupkę nuklearnego popiołu".
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    Przełom!!! I to na miarę wyrzucenia kacapów z Ukrainy. Nie do przecenienia. Teraz czas na samoloty:)
    @wan4
    Polacy maja twarde. Maja po ogladnieciu swawolnych filmikow.
    już oceniałe(a)ś
    0
    23
    @swietylolekdrugi

    A Rosjanie już mają miękkie ;)
    już oceniałe(a)ś
    29
    1
    @swietylolekdrugi
    Skąd ty to wiesz? Wspólnie z takimi Polakami oglądasz a potem sobie dotykacie?
    Ja wyłącznie ze swoją życiową partnerką ale tolerancyjny jestem i wisi mi i to dosłownie twoja orientacja. Tylko po co mnie o tym informujesz? Liczysz na coś? Bez szans koleś. Jestem binarny.
    już oceniałe(a)ś
    11
    8
    @swietylolekdrugi
    po "obejrzeniu" wania

    ogladac - czasownik niedokonany
    obejrzec - czasownik dokonany (nie ma w jezyku polskim takiego slowa jak "ogladnac"
    już oceniałe(a)ś
    15
    0
    @Rfree.
    Zawsze mieli miękkie ;-)
    już oceniałe(a)ś
    3
    1
    @swietylolekdrugi
    No i przynajmniej czasem mamy, a nie ciągle bronzegalareta, jak u wasserpolaków ;-)
    już oceniałe(a)ś
    2
    0
    @wan4
    czas na zakonczenie tej wojny
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    @wan4
    Czekam aż Polska przekaże wszystkie swoje Leopardy (przecież to starocie) i wszystkie F16 - te też Ukraina chce, no i oczywiście nie za nowe od Niemców czy Amerykanów sprzęty, ale tak z własnej kasy, chociaż raz.
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    @Locke
    Czyli trzeba więcej broni dać Ukrainie! To najlepszy sposób na przyśpieszenie końca tej masakry!
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    No proszę, nie można, a jednak można :-)
    @kapitan.kirk
    W czasie wojny rację ma ten kto ma armię :)
    już oceniałe(a)ś
    16
    0
    @kapitan.kirk

    "Wszystko można co nie można byle z wolna i z ostrożna" :)
    już oceniałe(a)ś
    13
    1
    @kapitan.kirk
    Pentagon ma sluszne zastrzezenia moim zdaniem. No ale Biden podjal decyzje polityczna....

    No w sumie na tym polega jego praca.
    już oceniałe(a)ś
    14
    1
    @kapitan.kirk
    Zawsze można było. To, co wyprawiano w sprawie czołgów dla Ukrainy, było anormalne.
    już oceniałe(a)ś
    6
    9
    @rattus-rattus
    Nawet się nie próbowało, bo się nie opłacało :)
    już oceniałe(a)ś
    13
    1
    @yogi&ranger
    Ależ Pentagon miał już "słuszne" zastrzeżenia...
    już oceniałe(a)ś
    2
    0
    @I.would.prefer.not.to
    no mial
    od tego sa specjalisci i doradcy zeby byli sceptyczni

    lepiej podejmowac decyzje znajac najgorsza mozliwa opcje niz podejmowac ja kiedy wszyscy wokol kadza twojemu "geniuszowi" i podstawiaja zawyzone dane (zeby ukryc to co ukradli)

    to jest jedna z przewag procesu decyzyjnego w kraju demokratycznym w porownaniu z krajem autorytarnym

    slaboscia jest oczywiscie szybkosc podejmowania decyzji...
    no ale na dluzsza mete jak historia udowodnila juz wiele razy...
    już oceniałe(a)ś
    10
    2
    @yogi&ranger
    BS
    już oceniałe(a)ś
    1
    5
    @kapitan.kirk
    Pierd.... Kapitanie. To ty sam zament siałes. A teraz jesteś zadowolony ze zasialas.
    Jak pisałem, że trzeba realnie myśleć, że Niemcy mają swoje procedury to ktoś mi odpisał, że chce by Ukraińcy umierali. Wyzwali mnie od trola.
    Spieszyć się należy przy łapaniu pcheł.
    już oceniałe(a)ś
    6
    6
    @yogi&ranger
    "Pentagon ma sluszne zastrzezenia moim zdaniem..."

    A jakie ,Twoim zdaniem, sa to zastrzezenia konkretnie?
    już oceniałe(a)ś
    1
    0
    @LewyLewak5
    no bylo juz o tym tyle razy ze mi sie nie chce...
    - skomplikowana obsluga (i koniecznosc szkolenia zalog)
    - brak centrow serwisowych w poblizu
    - paliwozernosc i typ paliwa

    na krotka mete Leopard jest w tej chwili bardziej przydatnym czolgiem dla Ukraincow
    już oceniałe(a)ś
    2
    1
    @Kwoks
    Bujdy na resorach. O jakich "procedurach" tutaj bełkoczesz? Kacapskich łapówach dla SPD?
    już oceniałe(a)ś
    4
    5
    @LewyLewak5
    Czołgi z turbiną gazową i kerozyną jako paliwem?
    już oceniałe(a)ś
    0
    3
    @Goro Takemura
    W sumie to sobie czytam że te turbiny można po korekcie zasilać każdym paliwem, więc chyba pudło
    już oceniałe(a)ś
    3
    0
    @Goro Takemura
    Turbina abramsa chodzi na wszystkim
    już oceniałe(a)ś
    4
    0
    @Kwoks
    Bez kopania Scholza przez cały świat, łącznie z jego własnymi ministrami, to ten facet mógłby jeszcze długo odstawiać swoją szopkę. Niestety, znaczna część SPD ma zryte berety, zwłaszcza tzw. młoda lewica - z tego, co czytałem. Lata rosyjskiej propagandy. Radzieckie białe gołąbki pokoju mózgi im wydziobały.
    Co do Amerykanów, to inna historia. Dawno temu powinni dać abramsy Ukrainie, nawet jeśli Pentagon miał jakieś obiekcje, choćby po to, by Scholz nie miał argumentu, że Amerykanie nie dają. Porobię jeszcze jakiś research na ten temat, bo to interesujące.
    Cieszmy się zatem, że cyrk się skończył, ale nie ma co udawać, że nic się nie stało. Trzeba sprawy przeanalizować i wyciągnąć wnioski na przyszłość.
    już oceniałe(a)ś
    3
    1
    @yogi&ranger Goro Takemura

    To sa glownie wymowki ,silniki/turbiny w abramsach sa wielopaliwowe,
    USA uzywa paliwa lotniczego JP8(Jet Propellant) dla uproszczenia logistyki,wszystkie pojazdy i samoloty w silach zbrojnych USA uzywaja JP8,wybor paliwa zalezy od uzytkownika .

    - skomplikowana obsluga (i koniecznosc szkolenia zalog) dokladnie tak samo jak Leo 2

    - brak centrow serwisowych w poblizu,tu troche racji ,najblizszy serwis w Niemczech o nieznanej przepustowosci,produkcja czesci tylko w USA, Leo serwis i produkcja czesci i w Niemczech i w Polsce.

    Od siebie dodalbym problemy logistyczne zwiazane z bardzo duza masa,wszystkie wersje M1A2 Abrams waza ok.70 ton,Leo 2A4 55 ton,Leo 2A5 60 ton , 70 ton moze przekraczac nosnosc wielu ukrainskich mostow,drog ,transporterow drogowych i kolejowych , najciezsze czolgi ukrainskie i rosyjskie 50 ton,jednakze US Marines zrezygnowali ze swoich M1A1 FEP a one waza "tylko" 61 ton,Marines ze wzgledu na swoja doktryne desantowa uzywali najlzejszych wspolczesnych Abramsow,Polska kupila 116 z tych ex Marines czolgow,pozostalo 300 ex Marines M1A1 FEP.
    Jeszcze jedna rzecz przychodzi mi do glowy amerykanskie abramsy standartu NATO uzywaja tajnego pancerza z dodatkiem zuborzonego uranu ,byc moze to budzilo obawy Pentagonu ?
    już oceniałe(a)ś
    4
    0
    @yogi&ranger
    A ja dodam: zbudowany w calach, a nie w systemie metrycznym.
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    Jesli potwierdzi sie info o Abramsach, to bede bardzo szczesliwy.
    @Samotnik1990
    Przecież to był niemiecki warunek. Scholz chyba nie podjął decyzji pod wpływem jęczenia polskiego rządu. Niemcy dogadały się z Amerykanami.
    już oceniałe(a)ś
    16
    0
    @olek1303
    Intetesuje mnie tylko to, by Ukraina te czolgi dostala.
    już oceniałe(a)ś
    20
    0
    @Samotnik1990
    Abramsy specjalnie sie tam nie przydadza (no oczywiscie lepiej zeby byly niz nie ale zobaczysz - beda problemy z paliwem, serwisem, zaloga itp)

    oczywiscie jesli wyslanie Abramsow bylo konieczne po to zeby Niemcy wyslali Leopardy to i tak dobrze ze Joe to zrobil
    już oceniałe(a)ś
    6
    5
    @yogi&ranger
    Wymowki, nic wiecej. Paliwo? Abrams moze jezdzic na czymkolwiek, zasieg na pelnym baku docelowego paliwa to dobrze ponad 400 km, czyli standard. Serwis, czesci? USA maja duza liczbe Abramsow w starszych wersjach zakonserwowanych na pustyniach, niech dadza setke do walki i z 50 na kanibalizacje na czesci. Na Ukrainie pojawila sie juz najnowsza natowska bron, raczej nie przestrasza sie tam Abramsow z lat 90.
    już oceniałe(a)ś
    11
    0
    @olek1303
    Zobaczysz jutro jak Pinokio wyskoczy na konferencji, że to dzięki Morawieckiego jego uporczywej walce z Olafem. Ze to ich zasługa.
    już oceniałe(a)ś
    11
    1
    @yogi&ranger
    A może te Abramsy zostaną w Niemczech a leopardy pojadą do Ukrainy
    już oceniałe(a)ś
    5
    3
    @Kwoks
    moze...
    już oceniałe(a)ś
    3
    1
    @Kwoks
    Też byłoby nieźle
    już oceniałe(a)ś
    3
    1
    @Samotnik1990
    Ciekawe kto będzie kierować tymi Abramsami?
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    @Kwoks
    On to raczej walczy z OLAFem. XD
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    @tantus79
    On nie, ale europarlamentarzyści pisowscy już tak.
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    @Mehoo
    Abramsowicz i Leopardov
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    Gdyby udało się złożyć 2 brygady Leopardów, 1 batalion Challenger'ów i Leclerc'ów i USA dorzuciło jedną brygadę Abrams'ów ,to wiosenna kampania miałaby szansę na wygraną.
    "Dziwnym trafem" Abramsy przypłynęły do Holandii dwa tygodnie wcześniej.
    @mada321
    Moim zdaniem plan jest taki, żeby do końca roku Ukraina odzyskała zajęte terenu na Wschodzie, wtedy nastąpi zawieszenie broni, wymiana gangu w Moskwie, a Krym będzie Rosja musiała oddać bez walki - upokorzona dyplomatycznie. Podejrzewam, że tak się to rozegra.
    już oceniałe(a)ś
    40
    2
    @mada321
    Człowieku Amerykanie mają w Europie zmagazynowane przynajmniej 500 Abramsów, przekazanie 100 sztuk to kwestia tygodnia, dłużej zajmą szkolenia załóg
    już oceniałe(a)ś
    14
    0
    @mada321
    Proszę zejść na Ziemię. 100-200 leopardów, 100 abramsów i 100 polskich T-72 z trudem pokrywa roczne bexpowrotne straty Ukrainy w broni pancernej (ok. 500-600 sztuk w roku 2022). I owszem, Leo czy Abramsy są lepsze niz nasze t-72, ale tylko pod warunkiem, że siedzą w nich zgrane i wyszkolone załogi, które mają doświadczone dowództwo, wsparcie rozpoznania, artylerii, piechoty zmotoryzowanej, lotnictwa i że te czołgi ma kto obsługiwać w sensie eksploatacji technicznej (czołg wymaga niemal ciągłego serwisowania, minimum dzień obsługi na 2-3 dni walk). To sobie teraz proszę wyobrazić serwis polowy oraz fabryczny 3 rodzin czołgów (poradzieckie, niemieckie, amerykańskie).
    już oceniałe(a)ś
    16
    11
    @inpoland.today
    Oby tak sie stalo.
    już oceniałe(a)ś
    3
    0
    @kukunamuniu3
    Więc wysłanie różności to nie problem gorzej z obsługą i serwisem.
    Niektórzy tu piszący nie mają pojęcia co piszą.
    już oceniałe(a)ś
    5
    0
    @inpoland.today
    A najlepiej, to jak tylko się ruskich wykurzy przyjąć Ukrainę i inne chętne państwa graniczące z ruskimi do NATO i wycelować w nich wszystko co się da. Ruskie lubią być pod butem i lubią rządy silnej ręki. Wtedy są uniżone i spokojne. Każdy będzie zadowolony.
    już oceniałe(a)ś
    7
    0
    @kukunamuniu3
    Chyba udowodnili że są zgrani i ze świetnym dowództwem. pierdoły przepisujesz, Leopardy np.mają najlepszą armatę na świecie
    już oceniałe(a)ś
    6
    0
    @inpoland.today
    Moim skromnym zdaniem , troche na wschodzie i troche na poludniu
    Na wschodzie na polnocy obwodu Luganskiego, 2 miasta Swatowe/Kremienna i Starobielsk 80 km za linia frontu,przez Starobielsk przebiegaja wszystkie drogi i linie kolejowe,po jego wyzwoleniu caly front w tamtym rejonie sie zalamie i sytuacja mniej wiecej wroci do stanu sprzed 24.02.
    Na poludniu ofensywa w celu przeciecia mostu ladowego z Rosji na Krym , np ofensywa na Malitopol 90 km lub ofensywa na Berdiansk 100km lub ofensywa na Mariupol 80 km, w tym "moscie ladowym" przebiega 1 glowna droga i 1 linia kolejwa, po przecieciu w dowolnym miejscu i po wyzwoleniu Nowej Kachowki, gdzie zaczyna sie kanal krymski, Krym bedzie izolowany.
    Gdy te 2 cele zostana osiagniete sytuacja mniej wiecej wroci do stanu sprzed 24.02,inwazja Rosji zostanie pokonana, dalszy tok postepowania bedzie zalezal od rozwoju wypadkow po osiagnieciu tych celow .
    już oceniałe(a)ś
    6
    0
    @kukunamuniu3
    Straty czołgów Ukrainie odrabia Rosja, największy dostawca uzbrojenia dla Ukrainy. Ukraińcy mają teoretycznie więcej czołgów teraz niż przed wojną... Ale oczywiście to i tak ciągle za mało, dlatego pomoc jest potrzebna.
    już oceniałe(a)ś
    9
    0
    @kukunamuniu3
    Poczytałem trochę na temat czołgów, wyposażenia, pancerzach, modelach, wersjach itd. Wynika, że należy porównywać to co rosja ma w użyciu z tym co Ukraina ma lub będzie miała wkrótce. rosja wysyła już t-64 do walki, więc może zapomnieć o lepszym sprzęcie w większych ilościach w bitwie. To co mieli lepszego to jechało w "paradzie" na Ukrainę i tam zostało zamienione w złom albo zostało porzucone. A żeby remontować trzeba mieć części a te za dolary można kupować tylko, że za wielokrotnie więcej bo jest embargo. Szykuje się pancerna rzeź....
    już oceniałe(a)ś
    8
    2
    @mini1422044077262konto
    Owszem mają zmagazynowane ale to są czołgi dla amerykanów.
    Wersje dla są trochę inne ( usuwają zubożony uran z pancerza a to zajmuje trochę czasu).
    już oceniałe(a)ś
    3
    0
    @zdzislawes
    chyba musisz poczytać jeszcze trochę. T-64 to całkiem przyzwoity czołg, kiedy powstawał miał być wyposażeniem lepszych dywizji, z tańszym T-72 w pozostałych. Ukraina je modernizowała i produkowała w Charkowie.
    Historyczny złom o którym piszesz to T-62 wyciągany z syberyjskich składów strategicznych. To faktycznie jest słabizna.
    już oceniałe(a)ś
    4
    1
    @inpoland.today
    Myślenie życzeniowe. Ruscy mobilizują pół miliona. To będzie ciężka i długa wojna. Tym bardziej powinno się zbroić Ukrainę po zęby i to TERAZ!
    już oceniałe(a)ś
    2
    0
    @inpoland.today
    twoje myslenie nie ma zadnego uzasadnienia. Nie bedzie zadnej wymiany zadnego gangu w Moskwie (choc szkoda). Nie bedzie zadnego oddawania Krymu - to nie jest mozliwe z politycznego punktu widzenia. Rosja moze przegrac (do pewnego stopnia) militarnie, ale nie moze przegrac politycznie. Nie ma znaczenia czy nam sie to podoba czy nie. Przegrana polityczna oznacza koniec Rosji - a na to nikt sie nie zgodzi, takze na Zachodzie. Nawet Amerykanie w tej chwili rozpatruja kwestie co zrobic, zeby oslabiona Rosja nie przegrala politycznie z kretesem.
    już oceniałe(a)ś
    0
    1
    Znacie to?
    Jedzie mrówka na słoniu przez most. Mówi ale tupiemy!!!

    Dzisiaj rząd PiSlamu wysłał wniosek o zgodę. Morawiecki będzie się chwalić swoim sukcesem. ROTFL
    @esbi

    Tu nie byłbym dla nich taki surowy.

    Jeśli się dobrze orientuję to przez kilka tygodni montowali dyplomatyczną kampanię w tej sprawie pomiędzy sojusznikami, moim zdaniem to ich największy sukces dyplomatyczny ever.
    już oceniałe(a)ś
    20
    13
    @esbi
    To polski rzad rozpoczal inocjatywe przekazania czolgow i akurat w tym przypadku chwala mu za to!
    już oceniałe(a)ś
    19
    16
    @esbi
    Póki co, mrówka wysłała na Ukrainę więcej broni niż słoń ;-P
    już oceniałe(a)ś
    15
    12
    @Rfree.
    a ci sojusznicy wiedzą cokolwiek o tej kampanii?
    już oceniałe(a)ś
    7
    3
    @Samotnik1990
    tak dzisiaj.
    już oceniałe(a)ś
    1
    0
    @Rfree.
    Montowali kampanię,
    z kim?
    - z tymi co ich nauczyliśmy jeść widelcem?
    - z wyimaginowaną UE
    - J.Bidenem któremu udała się kampania prezydencka?
    - z odwiecznym wrogiem za zachodnia granicą (który nie płaci reparacji)?
    już oceniałe(a)ś
    21
    11
    @esbi
    ale uczciwie trzeba przyznać, że już od dość dawna o tym mówili. To, że dzisiaj dopiero wysłali wniosek formalnie to raczej kwestia tego, że czekali aż padnie deklaracja zgody. Akurat jak chodzi o przekazywanie pomocy Ukrainie, to o dziwo pisiorki zaskakująco dobrze się spisują i ogarniają; na tyle, że nawet podejrzewam, że to ktoś z Waszyngtonu tym zarządza, a nasi tylko formalnie podpisują papierki.
    już oceniałe(a)ś
    16
    7
    @esbi
    Nie, juz ze dwa tygodnie temu polski rzad podjal ten temat.
    już oceniałe(a)ś
    8
    6
    @BlakeS
    Bzdury podejrzewasz.
    Chciałem zauważyć, że polski rząd zażądał od UE finansowej rekompensaty za te nasze leopardy. Czyli de facto sprzedaliśmy te czołgi. Ciekawe kto kasę przytuli?
    już oceniałe(a)ś
    12
    7
    @esbi

    Ci, którzy mieli wysłać czołgi jeszcze przed zgoda Niemiec tak.

    Inicjatywa nie wzięła się znikąd, były rozmowy przede wszystkim z USA.

    Niemcy długo stawali okoniem.
    już oceniałe(a)ś
    8
    3
    @olek1303
    Przecież polski rząd nic nie wysyła za darmo - do grudnia wystawił rachunki na 2,2 mld euro. To 70% wszystkich pieniędzy przeznaczonych przez Unię na sprzęt wojskowy dla Ukrainy.
    już oceniałe(a)ś
    11
    5
    @kapitan.kirk
    Tyle, że mrówka za wszystko, co wysyła, wystawia rachunki.
    Do opłacenia głównie słoniowi.
    już oceniałe(a)ś
    8
    7
    @BlakeS
    To jest tylko marketing, pozorowane działanie.
    O tym że będzie zgoda na wysłanie czołgów było wiadomo już dawno. Przypomnij sobie słowa prezydenta Ukrainy.
    już oceniałe(a)ś
    2
    5
    @Rfree.
    Przed zgodą nikt nie wysyłał. Aby była zgoda musi być zapytanie o zgodę. Zapytanie jest dzisiaj.
    Decyzji o dostawach nie podejmuje się z godziny na godzinę. To było wiadome już wcześniej dlatego pisowska propaganda robiła wodę z mózgu jakoby Niemcy są przeciw a wiedzieli że jest po wszystkim.
    już oceniałe(a)ś
    6
    2
    @olek1303
    Zauważ, że polski rząd domaga się rekompensaty za wszystko, co wysyła. I na ogół dostaje. Awantura wybuchła przy leopardach - bo żądanie od Niemiec pieniędzy za czołgi, które się od Niemiec dostało za 1 euro, to jest jednak granda.
    już oceniałe(a)ś
    8
    6
    @tymo
    A twoim zdaniem Niemcy tego rachunku nie wystawią? :-) Dotąd skrupulatnie wystawiali, mimo że program działał na pół gwizdka...
    już oceniałe(a)ś
    5
    6
    @esbi
    A dokladnie to ponad dwa tygodnie temu. W sobote 7 stycznia Wall Street Journal jako pierwszy doniosl, ze Polska moglaby dostarczyc Ukrainie Leopardy. Morawiecki dwa dni pozniej to potwierdzil, ale zaznaczyl, ze sami nie zamierzamy przekazywac czolgow, bo byloby ich po prostu za malo. Do tej inicjatywy zaczely dolaczac Dania, Finlandia itp.
    już oceniałe(a)ś
    8
    0
    @tymo
    Jak po wojnie będzie można zarabiać na odbudowie Ukrainy, to polskie firmy będą ostawione na boczny tor.
    już oceniałe(a)ś
    3
    8
    @olek1303
    Miejmy nadzieje ze tak nie bedzie i polskie firmy wykonaja tam kawal dobrej roboty.
    już oceniałe(a)ś
    5
    0
    @BlakeS
    Bajduły piszesz. Domagali się zgody od Niemców na konferencjach. Nie wiedzieli, że trzeba napisać wniosek z prośbą
    Tak samo glupole się zachowali jak do tej pory wysyłają wniosek o wypłatę pieniędzy z KPO.
    Po prostu nie mają pojęcia co trzeba zrobić.
    już oceniałe(a)ś
    2
    5
    @tymo
    Tak jest bardzo tanio dostali Leopardy od Niemiec w 2013 roku za czasów PO.
    już oceniałe(a)ś
    3
    1
    @tymo
    Tymuś, nawet ciebie lubię, ale tutaj pieprzysz 3 po 3
    już oceniałe(a)ś
    3
    1
    @Samotnik1990
    takw polskich mediach. wniosek wysłali już po tym gdy o to zaapelowała minister spraw zagranicznych Niemiec, by ten wniosek w końcu złożyli i deklaracji że nie będą stać na przeszkodzie. świetna ta "dyplomacja" polska - od 2015 roku npolityka "zagraniczna" rządu PiS nastawiona jest tylko i wyłącznie na użytek wewnętrzny/propagandowy.
    już oceniałe(a)ś
    2
    0
    @miszcz_wincenty
    A ja nie jestem od lubienia, tylko od uczciwości.
    już oceniałe(a)ś
    2
    0
    @esbi
    Zapytalem rodakow. Nie wiedza co to jest PiS. :-)
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    @kapitan.kirk
    To zależy, kto jest słoniem, a kto mrówką. Najwięcej wysłali Amerykanie, potem Niemcy (i to jeszcze bez Leopardów), potem długo, dľugo nic... a potem drobnica.
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    Ufff... ( to bylo westchnienie ulgi) :-)
    już oceniałe(a)ś
    63
    3
    Mam nadzieję że na pohybel kacapom UKR Abramsy i Leosie będą oznaczone białymi krzyżami. Sołowiow i Potężny Mobilizator ze***ją się na miękko.
    @niebuszewo2

    Ogórkin nie taki skory do s..ania, ale Sołowiow może paść na zawał.
    już oceniałe(a)ś
    5
    0