Z dużej chmury mały deszcz. Jeszcze w weekend niemieckie i amerykańskie media pisały o bezprecedensowej awanturze, jaka wybuchła między doradcami prezydenta USA i niemieckiego kanclerza. Poszło o słynne amerykańskie czołgi Abrams i stawianie USA przez Niemcy pod ścianą. Olaf Scholz uzależnił bowiem zgodę na przekazanie Ukrainie niemieckich czołgów Leopard od tego, czy Amerykanie dostarczą Kijowowi abramsy. W podobny sposób załatwiono przekazanie bojowych wozów piechoty: Amerykanie dali bradleye, Niemcy mardery. Teraz jednak Amerykanie byli rozsierdzeni, grozili Niemcom konsekwencjami.
Pełne korzystanie z serwisu wymaga włączonego w Twojej przeglądarce JavaScript oraz innych technologii służących do mierzenia liczby przeczytanych artykułów.
Możesz włączyć akceptację skryptów w ustawieniach Twojej przeglądarki.
Sprawdź regulamin i politykę prywatności.
Materiał promocyjny
Materiał promocyjny
Dzisiejsza gazeta (e-wydanie)
Wszystkie komentarze
Dokładnie tak. Maszyna mieląca kacapskie mięso armatnie działa bardzo sprawnie i metodycznie. Oni wiedzą, co robią. Dzielnych i bohaterskich Ukraińców roznosi wręcz od zapału do walki, a to trzeba robić spokojnie, bo teraz jest większy plan w tle, którego kryminalna wierchuszka na Kremlu boi się najbardziej. NATO, USA i UE doskonale to robią. Rozum zmusza do spokojnej analizy. Masz absolutną rację, tylko ruska agentura podjudzała. A Niemcy są naszym najważniejszym partnerem i sąsiadem. Nie dla PiSu, niestety. To mówi wszystko.
Dobrze, że wreszcie ta decyzja zapadła, ale obaj z plukaszem nie do końca macie rację. Gdyby nie potężny wkurv wszystkich Ukrainie życzliwych, wyrażany wszem i wobec po kolejnych unikach Scholza - w tym wkurv Amerykanów, nie ma sensu temu zaprzeczać - to pewnie ta decyzja by dziś w Niemczech nie zapadła.
Najwyraźniej Scholz przemyślał sprawę i uznał, że nie chce, aby słowo "scholzing" weszło na stałe do języka :)
A ile z tych 2 tysięcy jeszcze zostało...? ;-P
Akurat ta awantura była faktem. Nie ma co chować głowy w piasek, bo trzeba ją przeanalizować i wyciągnąć z niej odpowiednie wnioski. Świetnie natomiast, że się skończyła, a główni gracze poszli po rozum do głowy. Chwała Ukrainie!
Jak te 2 tys będą jeździły w kupię to je artyleria wyhaczy
Właśnie jedzie transport T-62 z Rosji na Ukrainę. :)
Leopardy i Abramsy były budowane do niszczenia T-90, tych waszych T-62 nawet nie zauważą.
2 tysięcy wirtualnych czołgów, Jimmy. Ile z nich jest na chodzie, a ile zostało rozszabrowanych (ach, te wille ruskich generałów we Włoszech i na Lazurowym Wybrzeżu!), Bóg jeden wie. Obecnie zdaje się idą na front rozkonserwowane T55/T62, złomy sprzed 60 lat. Potem będzie kolej pewnie na wyciągnięte z muzeów T34/T60. U nas we Wrocławiu dwa T34 stoją przy wejściu na rosyjski cmentarz wojskowy. Może wyślecie jakichś komandosów, by je porwać? Przerdzewiałe truchła zapewne, ale na bezrybiu i rak ryba, jak u nas Polsce mówimy. A my się pozbędziemy tego symbolu rosyjskiej obecności w Polsce. Ech, coś czuję, że jeszcze w tym roku ukraiński trójząb zawiśnie na murach Kremla.
Wiemy, wiemy - putler zdemilitaryzowal Ukraine :)
"posmatrim uwidiem" jak mawiali starozytni etRuskowie
Oczywiście kłótni nie ma i to Niemcy a nie USA "pękły", o czym wspólnie donoszą niezalezna.pl i GW. A przecież wiadomo, że Scholz wstrzymywał się tylko dlatego, że chciał na USA wymóc przekazanie także amerykańskich czołgów. Więc kto "pękł"?
tia, szybki googiel wykazuje, że rekordowym roku 2008 udało się wyprodukować... ok. 180 T-72(!). Yay, prawie 200.
Problemik - linia do odlewania wież została... rozebrana. Poostają powyciąganie z zapasów starożytne T-62.
--
Bo jak się poskrobie głębiej, to wychodzi, że: jeśli chodzi o bmp to produkowane będą tylko bmp-2 2/13
Bo bmp-3 jest "skomplikowany technologicznie, a nie daje żadnej przewagi w walce". Następców niet. Z KTO mamy nadal produkcję BTR-82A, który dorobił się już nicków "praszczaj Rodina" i "zapalniczka". Bo "nieskomplikowany".Następców w produkcji niet 3/13
Jeśli mówimy o czołgach, to peany czytam na temat T-62. Że taki nieskomplikowany, że silnik można zawsze uruchomić, co prawda paliwo żre i olej, ale "tego w Rosji nie brak". Że może przez wszystko prawie przejechać i "ma całkiem dobre pociski" 3/13
O wykrywaniu wroga peany milczą, podkreśla się, że "może walczyć w zasadzce". Tyle, że 3 na 4 przywrócone z magazynów głębokiego składowania T-62 trafiają na front gołe. Pancerza reaktywnego dla nich nie ma. I nie będzie 4/13
A inne? "główną tajemnicą T-72B z 2022 roku, T-90M z 2022 roku jest tak naprawdę fakt że są one co miesiąc upraszczane. Nie ma gdzie dostać nowej elektroniki. Z uszkodzonych czołgów zdejmuje się sprawny sprzęt i montuje na "nowe dopiero co wypuszczone"" 5/13
To mówili sami Rosjanie o swoich nowych czołgach. Zresztą T-72 wszystkich wersji schodzą z pola walki, trafiają tam tylko remontowane wozy. Brak silników i przekładni. Beda T-80 wszystkich wersji zamiast. Turbina jest rozpaczliwie paliwożerna, awaryjna i trudna w obsłudze 6/13
...ale jak się nie ma co się mówi, to się leży z kim się gra-mawiają brydżyści. A Kreml i SG zalicytowali szlema wysoko.T-90M ma problemy z pancerzem. Ściśle mówiąc stoi kilkadziesiąt wozów i czeka na wyprodukowanie. Właściwie to mogą czekać. I tak nie ma dla nich elektroniki7/13
Zostaje jeszcze "wkładka mięsna" do tych czołgów. Jeśli w LNR/DNR powołuje się kobiety w wieku 18-65 z prawem jazdy na półciężarówki i samochody ciężarowe oraz ciągniki, by dowoziły gruzawikami amunicję i inne zaopatrzenie na front, bo właściwi kierowcy uczą się jeździć T-62 8/13
To samo dzieje się w cichej mobilizacji. Zbiera się kierowców ciężarówek i zwłaszcza maszyn drogowych, bo kierowców czołgów brakuje najbardziej. Ale na TL mówi się, że "od mobika" by wyszkolić załogę do T-62 która "będzie umiała jeździć" trzeba 60-90 dni. Jeździć ale walczyć?9/13
SpW: niesposób pominąć artylerii. Górą stare standardy 152 mm i 122 mm. Ten amunicji jest naprawdę dużo, co prawda 1/3 nie nadaje się do niczego, ale jest sprzęt. 40-50 letni. Przywraca się go z magazynów i szkoli obsługi. Ale całą dostępna amunicja to odłamkowo-burząca, 10/13
Piechota zmotoryzowana... trochę nie bardzo zmotoryzowana bo dolega brak bmp, KTO i ciężarówek. No, ale może jeśli chodzi o te dwa pierwsze, to magazyny głębokiego składowania przyjdą z pomocą. BTR-152 czy BTR-40 na wojnie? No, ale jak nie będzie nic innego... 11/13
Uzbrojenie? AK-74 powinno wystarczyć. Powinno. Z bronią maszynowa jest już problem. Broń wsparcia? Może moździerze 120 mm. Też ich trochę w składach jest. No i jeszcze co się da ze składów wyskrobać. Za to będą drony. Dużo dronów. "komercyjnych dobrej jakości" z Chin 12/13
Oj, Jimmy, to bardzo dobrze, że rosyjscy żołnierze wycofali się z Buczy: wiemy przynajmniej, czym ryzykujemy, jeśli nie powstrzymamy Rosji. Nie chcemy śmierci naszych bliskich, ich torturowania, gwałtów na kobietach, a teraz już każdy w Polsce wie, czym grozi utrata naszej suwerenności bodaj nad jedną polską wioską. By oddalić niebezpieczeństwo, jesteśmy oczywiście w stanie zaryzykować konflikt nuklearny. W Polsce mamy wielkie jaja, nie to, co niektórzy "pacyfiści" na Zachodzie. Tym bardziej, że nie tylko Rosja ma bomby atomowe, a Rosja wie, że reakcja NATO na atak nuklearny będzie tylko jedna. Może, jeśli szybko Wasz Putler zacznie prosić Ukrainę o pokój, zobowiąże się wypłacić reparacje i ustanowić granicę z Ukrainą na Donie (z Rostowem jako stolicą regionu), nasi bracia Ukraińcy dadzą Wam chwilowo spokój. Oczywiście będzie też musiał sam przekazać siebie oraz rosyjską generalicję pod jurysdykcję specjalnego trybunału do osądzenia rosyjskich zbrodni wojennych.
Hehehe, nie wiedzialem. Dzięki za ten research.
Na pomnikach to może z tysiąc.
Chciałeś powiedzieć, że wyciągną z muzeów T34 (Rudy 102), przemalują i będą się modlić żeby przynajmniej połowa dotarła na linię frontu w miarę sprawna?
to ja ci proponuję żebyś już teraz sobie w łeb strzelił. Na wypadek tego ataku na Kreml baranie.
to co twierdza konserwatywni komentatorzy na YT jest tyle samo warte co wasze pierdy z RT
tak warto sie bic o kilka wiosek nad Dnieprem to "mongol" (z calym szacunkiem dla wspolczesnej Mongolii) rozumie tylko jak dostanie w ryja... a jak nie dostanie to pojdzie po nastepne wioski na Bugiem
Scholz ( i jego partia ) probuja grac "do dwoch bramek"... juz nawet Zieloni na niego napadaja
Napisz lepiej: Czołgów Rosyjskich - jak wiadomo nie mających anałogow w mirie całym! (btw- 2 tys?, tyle wam jeszcze zostało?)
To wszystko prawda. Niemniej, T-62 wciąż jest lepszy niż BTR, a ten lepszy niż terenowa toyota czy furmanka. I Rosja może ich z głębokiego składowania wyciągnąć w liczbach idących w tysiące. Ile leopardów czy challengerów może im przeciwstawić Europa? Zakładając, że wojna nie skończy się w 2023? Bo przecież tych ukraińskich, polskich i czeskich czołgów serii T-72 nie da się naprawiać w nieskończoność, zwłaszcza jak im wieża wyleci w kosmos. Czy Niemcy już rozkręcili produkcję *nowych* leopardów?
Rosja może wyprodukuje 30 czołgów w tym roku. Jak dobrze pójdzie.
Nawet jeśli mają pancerze to nie mają elektroniki (sankcje). Kupowali we Francji przed wojną.
Jesteście ugotowani na miękko.
Przecież już dwa tygodnie temu pisałem, że te Tygrysy...,
nie te drugie, jak im tam, ale tyż z pazurami, pojadą do Ukrainy.
Było spoko, pewne.
To małe gierki tylko były.
...
Ale ile teraz piersi się pręży do orderów po telewizjach niemieckich.
Dobrze jest!
.
Niestety, to nie jest prawda. Rosja w ciągu roku straciła 3 tys. czołgów, ale Ukraińcy nie zauważyli, by na froncie było ich mniej. Bez problemu przywrócą do służby rocznie co najmniej tysiąc, może nawet 3 tysiące starych czołgów. Prawda, bez zaawansowanej elektroniki (chyba że ją kupią pokątnie przez pośredników lub w Chinach), ale z armatą i silnikiem. W tym tempie Rosji zacznie brakować sprzętu w 2024, może dopiero w 2025 r. Problemem nie są czołgi tylko ich załogi. Które właśnie się szkolą - po to była potrzebna mobilizacja, a teraz maszynka do mięsa pod Bachmutem. Dla Ukrainy większym wyzwaniem od wyzwolenia kolejnych części kraju jest teraz odparcie kolejnej rosyjskiej ofensywy, która przyjdzie na pewno. Te 100-200 leopardów to kropla w morzu potrzeb. Spróbuj obronić setką czołgów front mający grubo ponad 1000 km długości, który łatwo, atakiem z Białorusi czy na Sumy, można rozciągnąć do ponad 3 tys km. Europa (i USA) MUSI być w stanie zapewnić Ukrainie minimum 500 czołgów rocznie tylko po to, by Ukraina tej wojny nie przegrała. Jeśli ma ją wygrać, to potrzebne są MIG-i, grippeny, F-16 i eurofightery z całym zapleczem.
byly wice prezydent USA Mike Pompeo powiadasz :-)
ten tekst o dobrych chrzecijanach to akurat putin (i Cyryl) - nieladnie ze okradasz putina z praw autorskich (tak wiem teraz onanizujesz sie przed portretem Girkina wiec po po prostu zemsta zdradzonego onanisty :-) )
duza czesci swiata chcialaby byc tak ekonomicznie skonczona jak Europa :-)
rosja bedzie wasalem Chin - fakt - ale krotko - bo Chinom przypie...my w nastepnej kolejnosci (choc chyba nie bedzie potrzeby bo same zaczynaja wlasnie implodowac)
Znany były prezenter FoxNews Andrew Napolitano rozmawia z doradca Trumpa, który twierdzi, ze Ukraina straciła 130 żołnierzy zabitych.
h ttps://www.youtube.com/watch?v=q46eEGWekRQ
Europa musi wrocic do węgla, bo gaz z USA jest za drogi.
Twoje komentarze wskazują na niski poziom umysłowy czytelników
,, wyborczej'' ( ten sam, co wyznawców Tadeusza Rydzyka ).
jimmy jestes tak smieszny ze az mi cie zal..
Fox/RT/CNTV (czy jako sie gowno nazywa)
a jak przyjdzie co do czego to nastepuje zderzenie z rzeczywistoscia
druga armia swiata wlasnie sie zderzyla :-)
Przepraszam bardzo, ale wprowadzasz w błąd: cztery czołgi bronią cmentarza - 2 od północy, 2 od południa.
Będzie więcej.
No właśnie. Można by samo pytanie zadać Rosjanom.
To stwierdził Putin. Czy ogląda Pan kanały rosyjskojęzyczne? Nikt w Europie nie ma tak chorych urojeń religijnych jak Rosjanie.
Sorry, fakt. Dwa jakby od Powstańców, a dwa przy Ślężnej.
Ceny gazu spadły do akceptowalnego poziomu, a spadną jeszcze bardziej, gdy Ukraina wraz z aliantami przejmie kontrolę nad rosyjskimi polami gazu.
Nie martw się tak bardzo, Jimmy. Ukraińcy to Europejczycy, nie będzie gwałcenia kobiet i torturowania mężczyzn w piwnicach. Może nawet Cyrylowi pozwolą odprawiać msze w jakiejś podrzędnej cerkwi jak zwykłemu batiuszce.
Mamy jednak mnóstwo czołgów w Europie. Sama Polska będzie mogła jeszcze w tym roku przekazać ich z 250. Oczywiście przestawienie gospodarek na tory wojenne nie będzie łatwe, ale to się po prostu musi stać.
Tak, ale np. Polska nie ma możliwości odtworzeniowych czołgów, zwłaszcza że Bumar i HSW są zapewne jest po uszy zarobione remontami sprzętu, jaki spływa z Ukrainy, oby też produkcją kolejnych krabów. Pół roku temu ukraiński oficer przewidywał, że Ukraina zakończy wojnę bez własnych czołgów, za to wyposażona w polskie i czeskie przeróbki T-72 (nieprodukowane na Ukrainie, co kazało stawiać pytanie o przyszłość ukraińskiego przemysłu obronnego). Teraz wygląda na to, że i te T-72 zostaną zezłomowane w wyniku działań wojennych. Perspektywa, w której Europa musi się dozbrajać na gwałt w abramsy i K9, bo swoje czołgi wysłała na Ukrainę, nie wygląda dla europejskiego przemysłu (i podatnika) zachęcająco.
Tu, akurat, kłótnia rzeczywiście była.
Tylko że nie o pomoc Ukrainie, a o pieniądze.
Rząd PiS przechwytuje 70% pieniędzy, które Unia płaci za sprzęt wysyłany do Ukrainy. A głównym płatnikiem są Niemcy - więc trudno się dziwić, że nie mieli ochoty płacić milionów euro za te same czołgi, które oddawały Polsce po 1 euro.
punto.kropka
W USA jest wielu polityków w sidłach skrajnych doktryn religijnych.
George W Bush i Mike Pompeo sa przykladami skrajnosci,
prowadzącymi do katastrofy.
USA może na zawsze zniszczyc życie na Ziemi.
Jeżeli dojdzie do walk na złomy, to Zachód jest w stanie dostarczyć tysiące AMX30, M60 i Leopardów 1. Być może da się też reaktywować parę setek brytyjskich Chieftainów. Wszystko co prawda wiekowe, ale technicznie górujące nad T62 i T55
Na razie to Putin szykuje się na zawsze zniszczyć życie na Ziemi, bo, jak sam powiedział "po co świat, w którym nie będzie Rosji" i "zmienimy USA w kupkę nuklearnego popiołu".
Polacy maja twarde. Maja po ogladnieciu swawolnych filmikow.
A Rosjanie już mają miękkie ;)
Skąd ty to wiesz? Wspólnie z takimi Polakami oglądasz a potem sobie dotykacie?
Ja wyłącznie ze swoją życiową partnerką ale tolerancyjny jestem i wisi mi i to dosłownie twoja orientacja. Tylko po co mnie o tym informujesz? Liczysz na coś? Bez szans koleś. Jestem binarny.
po "obejrzeniu" wania
ogladac - czasownik niedokonany
obejrzec - czasownik dokonany (nie ma w jezyku polskim takiego slowa jak "ogladnac"
Zawsze mieli miękkie ;-)
No i przynajmniej czasem mamy, a nie ciągle bronzegalareta, jak u wasserpolaków ;-)
czas na zakonczenie tej wojny
Czekam aż Polska przekaże wszystkie swoje Leopardy (przecież to starocie) i wszystkie F16 - te też Ukraina chce, no i oczywiście nie za nowe od Niemców czy Amerykanów sprzęty, ale tak z własnej kasy, chociaż raz.
Czyli trzeba więcej broni dać Ukrainie! To najlepszy sposób na przyśpieszenie końca tej masakry!
W czasie wojny rację ma ten kto ma armię :)
"Wszystko można co nie można byle z wolna i z ostrożna" :)
Pentagon ma sluszne zastrzezenia moim zdaniem. No ale Biden podjal decyzje polityczna....
No w sumie na tym polega jego praca.
Zawsze można było. To, co wyprawiano w sprawie czołgów dla Ukrainy, było anormalne.
Nawet się nie próbowało, bo się nie opłacało :)
Ależ Pentagon miał już "słuszne" zastrzeżenia...
no mial
od tego sa specjalisci i doradcy zeby byli sceptyczni
lepiej podejmowac decyzje znajac najgorsza mozliwa opcje niz podejmowac ja kiedy wszyscy wokol kadza twojemu "geniuszowi" i podstawiaja zawyzone dane (zeby ukryc to co ukradli)
to jest jedna z przewag procesu decyzyjnego w kraju demokratycznym w porownaniu z krajem autorytarnym
slaboscia jest oczywiscie szybkosc podejmowania decyzji...
no ale na dluzsza mete jak historia udowodnila juz wiele razy...
BS
Pierd.... Kapitanie. To ty sam zament siałes. A teraz jesteś zadowolony ze zasialas.
Jak pisałem, że trzeba realnie myśleć, że Niemcy mają swoje procedury to ktoś mi odpisał, że chce by Ukraińcy umierali. Wyzwali mnie od trola.
Spieszyć się należy przy łapaniu pcheł.
"Pentagon ma sluszne zastrzezenia moim zdaniem..."
A jakie ,Twoim zdaniem, sa to zastrzezenia konkretnie?
no bylo juz o tym tyle razy ze mi sie nie chce...
- skomplikowana obsluga (i koniecznosc szkolenia zalog)
- brak centrow serwisowych w poblizu
- paliwozernosc i typ paliwa
na krotka mete Leopard jest w tej chwili bardziej przydatnym czolgiem dla Ukraincow
Bujdy na resorach. O jakich "procedurach" tutaj bełkoczesz? Kacapskich łapówach dla SPD?
Czołgi z turbiną gazową i kerozyną jako paliwem?
W sumie to sobie czytam że te turbiny można po korekcie zasilać każdym paliwem, więc chyba pudło
Turbina abramsa chodzi na wszystkim
Bez kopania Scholza przez cały świat, łącznie z jego własnymi ministrami, to ten facet mógłby jeszcze długo odstawiać swoją szopkę. Niestety, znaczna część SPD ma zryte berety, zwłaszcza tzw. młoda lewica - z tego, co czytałem. Lata rosyjskiej propagandy. Radzieckie białe gołąbki pokoju mózgi im wydziobały.
Co do Amerykanów, to inna historia. Dawno temu powinni dać abramsy Ukrainie, nawet jeśli Pentagon miał jakieś obiekcje, choćby po to, by Scholz nie miał argumentu, że Amerykanie nie dają. Porobię jeszcze jakiś research na ten temat, bo to interesujące.
Cieszmy się zatem, że cyrk się skończył, ale nie ma co udawać, że nic się nie stało. Trzeba sprawy przeanalizować i wyciągnąć wnioski na przyszłość.
To sa glownie wymowki ,silniki/turbiny w abramsach sa wielopaliwowe,
USA uzywa paliwa lotniczego JP8(Jet Propellant) dla uproszczenia logistyki,wszystkie pojazdy i samoloty w silach zbrojnych USA uzywaja JP8,wybor paliwa zalezy od uzytkownika .
- skomplikowana obsluga (i koniecznosc szkolenia zalog) dokladnie tak samo jak Leo 2
- brak centrow serwisowych w poblizu,tu troche racji ,najblizszy serwis w Niemczech o nieznanej przepustowosci,produkcja czesci tylko w USA, Leo serwis i produkcja czesci i w Niemczech i w Polsce.
Od siebie dodalbym problemy logistyczne zwiazane z bardzo duza masa,wszystkie wersje M1A2 Abrams waza ok.70 ton,Leo 2A4 55 ton,Leo 2A5 60 ton , 70 ton moze przekraczac nosnosc wielu ukrainskich mostow,drog ,transporterow drogowych i kolejowych , najciezsze czolgi ukrainskie i rosyjskie 50 ton,jednakze US Marines zrezygnowali ze swoich M1A1 FEP a one waza "tylko" 61 ton,Marines ze wzgledu na swoja doktryne desantowa uzywali najlzejszych wspolczesnych Abramsow,Polska kupila 116 z tych ex Marines czolgow,pozostalo 300 ex Marines M1A1 FEP.
Jeszcze jedna rzecz przychodzi mi do glowy amerykanskie abramsy standartu NATO uzywaja tajnego pancerza z dodatkiem zuborzonego uranu ,byc moze to budzilo obawy Pentagonu ?
A ja dodam: zbudowany w calach, a nie w systemie metrycznym.
Przecież to był niemiecki warunek. Scholz chyba nie podjął decyzji pod wpływem jęczenia polskiego rządu. Niemcy dogadały się z Amerykanami.
Intetesuje mnie tylko to, by Ukraina te czolgi dostala.
Abramsy specjalnie sie tam nie przydadza (no oczywiscie lepiej zeby byly niz nie ale zobaczysz - beda problemy z paliwem, serwisem, zaloga itp)
oczywiscie jesli wyslanie Abramsow bylo konieczne po to zeby Niemcy wyslali Leopardy to i tak dobrze ze Joe to zrobil
Wymowki, nic wiecej. Paliwo? Abrams moze jezdzic na czymkolwiek, zasieg na pelnym baku docelowego paliwa to dobrze ponad 400 km, czyli standard. Serwis, czesci? USA maja duza liczbe Abramsow w starszych wersjach zakonserwowanych na pustyniach, niech dadza setke do walki i z 50 na kanibalizacje na czesci. Na Ukrainie pojawila sie juz najnowsza natowska bron, raczej nie przestrasza sie tam Abramsow z lat 90.
Zobaczysz jutro jak Pinokio wyskoczy na konferencji, że to dzięki Morawieckiego jego uporczywej walce z Olafem. Ze to ich zasługa.
A może te Abramsy zostaną w Niemczech a leopardy pojadą do Ukrainy
moze...
Też byłoby nieźle
Ciekawe kto będzie kierować tymi Abramsami?
On to raczej walczy z OLAFem. XD
On nie, ale europarlamentarzyści pisowscy już tak.
Abramsowicz i Leopardov
"Dziwnym trafem" Abramsy przypłynęły do Holandii dwa tygodnie wcześniej.
Moim zdaniem plan jest taki, żeby do końca roku Ukraina odzyskała zajęte terenu na Wschodzie, wtedy nastąpi zawieszenie broni, wymiana gangu w Moskwie, a Krym będzie Rosja musiała oddać bez walki - upokorzona dyplomatycznie. Podejrzewam, że tak się to rozegra.
Człowieku Amerykanie mają w Europie zmagazynowane przynajmniej 500 Abramsów, przekazanie 100 sztuk to kwestia tygodnia, dłużej zajmą szkolenia załóg
Proszę zejść na Ziemię. 100-200 leopardów, 100 abramsów i 100 polskich T-72 z trudem pokrywa roczne bexpowrotne straty Ukrainy w broni pancernej (ok. 500-600 sztuk w roku 2022). I owszem, Leo czy Abramsy są lepsze niz nasze t-72, ale tylko pod warunkiem, że siedzą w nich zgrane i wyszkolone załogi, które mają doświadczone dowództwo, wsparcie rozpoznania, artylerii, piechoty zmotoryzowanej, lotnictwa i że te czołgi ma kto obsługiwać w sensie eksploatacji technicznej (czołg wymaga niemal ciągłego serwisowania, minimum dzień obsługi na 2-3 dni walk). To sobie teraz proszę wyobrazić serwis polowy oraz fabryczny 3 rodzin czołgów (poradzieckie, niemieckie, amerykańskie).
Oby tak sie stalo.
Więc wysłanie różności to nie problem gorzej z obsługą i serwisem.
Niektórzy tu piszący nie mają pojęcia co piszą.
A najlepiej, to jak tylko się ruskich wykurzy przyjąć Ukrainę i inne chętne państwa graniczące z ruskimi do NATO i wycelować w nich wszystko co się da. Ruskie lubią być pod butem i lubią rządy silnej ręki. Wtedy są uniżone i spokojne. Każdy będzie zadowolony.
Chyba udowodnili że są zgrani i ze świetnym dowództwem. pierdoły przepisujesz, Leopardy np.mają najlepszą armatę na świecie
Moim skromnym zdaniem , troche na wschodzie i troche na poludniu
Na wschodzie na polnocy obwodu Luganskiego, 2 miasta Swatowe/Kremienna i Starobielsk 80 km za linia frontu,przez Starobielsk przebiegaja wszystkie drogi i linie kolejowe,po jego wyzwoleniu caly front w tamtym rejonie sie zalamie i sytuacja mniej wiecej wroci do stanu sprzed 24.02.
Na poludniu ofensywa w celu przeciecia mostu ladowego z Rosji na Krym , np ofensywa na Malitopol 90 km lub ofensywa na Berdiansk 100km lub ofensywa na Mariupol 80 km, w tym "moscie ladowym" przebiega 1 glowna droga i 1 linia kolejwa, po przecieciu w dowolnym miejscu i po wyzwoleniu Nowej Kachowki, gdzie zaczyna sie kanal krymski, Krym bedzie izolowany.
Gdy te 2 cele zostana osiagniete sytuacja mniej wiecej wroci do stanu sprzed 24.02,inwazja Rosji zostanie pokonana, dalszy tok postepowania bedzie zalezal od rozwoju wypadkow po osiagnieciu tych celow .
Straty czołgów Ukrainie odrabia Rosja, największy dostawca uzbrojenia dla Ukrainy. Ukraińcy mają teoretycznie więcej czołgów teraz niż przed wojną... Ale oczywiście to i tak ciągle za mało, dlatego pomoc jest potrzebna.
Poczytałem trochę na temat czołgów, wyposażenia, pancerzach, modelach, wersjach itd. Wynika, że należy porównywać to co rosja ma w użyciu z tym co Ukraina ma lub będzie miała wkrótce. rosja wysyła już t-64 do walki, więc może zapomnieć o lepszym sprzęcie w większych ilościach w bitwie. To co mieli lepszego to jechało w "paradzie" na Ukrainę i tam zostało zamienione w złom albo zostało porzucone. A żeby remontować trzeba mieć części a te za dolary można kupować tylko, że za wielokrotnie więcej bo jest embargo. Szykuje się pancerna rzeź....
Owszem mają zmagazynowane ale to są czołgi dla amerykanów.
Wersje dla są trochę inne ( usuwają zubożony uran z pancerza a to zajmuje trochę czasu).
chyba musisz poczytać jeszcze trochę. T-64 to całkiem przyzwoity czołg, kiedy powstawał miał być wyposażeniem lepszych dywizji, z tańszym T-72 w pozostałych. Ukraina je modernizowała i produkowała w Charkowie.
Historyczny złom o którym piszesz to T-62 wyciągany z syberyjskich składów strategicznych. To faktycznie jest słabizna.
Myślenie życzeniowe. Ruscy mobilizują pół miliona. To będzie ciężka i długa wojna. Tym bardziej powinno się zbroić Ukrainę po zęby i to TERAZ!
twoje myslenie nie ma zadnego uzasadnienia. Nie bedzie zadnej wymiany zadnego gangu w Moskwie (choc szkoda). Nie bedzie zadnego oddawania Krymu - to nie jest mozliwe z politycznego punktu widzenia. Rosja moze przegrac (do pewnego stopnia) militarnie, ale nie moze przegrac politycznie. Nie ma znaczenia czy nam sie to podoba czy nie. Przegrana polityczna oznacza koniec Rosji - a na to nikt sie nie zgodzi, takze na Zachodzie. Nawet Amerykanie w tej chwili rozpatruja kwestie co zrobic, zeby oslabiona Rosja nie przegrala politycznie z kretesem.
Jedzie mrówka na słoniu przez most. Mówi ale tupiemy!!!
Dzisiaj rząd PiSlamu wysłał wniosek o zgodę. Morawiecki będzie się chwalić swoim sukcesem. ROTFL
Tu nie byłbym dla nich taki surowy.
Jeśli się dobrze orientuję to przez kilka tygodni montowali dyplomatyczną kampanię w tej sprawie pomiędzy sojusznikami, moim zdaniem to ich największy sukces dyplomatyczny ever.
To polski rzad rozpoczal inocjatywe przekazania czolgow i akurat w tym przypadku chwala mu za to!
Póki co, mrówka wysłała na Ukrainę więcej broni niż słoń ;-P
a ci sojusznicy wiedzą cokolwiek o tej kampanii?
tak dzisiaj.
Montowali kampanię,
z kim?
- z tymi co ich nauczyliśmy jeść widelcem?
- z wyimaginowaną UE
- J.Bidenem któremu udała się kampania prezydencka?
- z odwiecznym wrogiem za zachodnia granicą (który nie płaci reparacji)?
ale uczciwie trzeba przyznać, że już od dość dawna o tym mówili. To, że dzisiaj dopiero wysłali wniosek formalnie to raczej kwestia tego, że czekali aż padnie deklaracja zgody. Akurat jak chodzi o przekazywanie pomocy Ukrainie, to o dziwo pisiorki zaskakująco dobrze się spisują i ogarniają; na tyle, że nawet podejrzewam, że to ktoś z Waszyngtonu tym zarządza, a nasi tylko formalnie podpisują papierki.
Nie, juz ze dwa tygodnie temu polski rzad podjal ten temat.
Bzdury podejrzewasz.
Chciałem zauważyć, że polski rząd zażądał od UE finansowej rekompensaty za te nasze leopardy. Czyli de facto sprzedaliśmy te czołgi. Ciekawe kto kasę przytuli?
Ci, którzy mieli wysłać czołgi jeszcze przed zgoda Niemiec tak.
Inicjatywa nie wzięła się znikąd, były rozmowy przede wszystkim z USA.
Niemcy długo stawali okoniem.
Przecież polski rząd nic nie wysyła za darmo - do grudnia wystawił rachunki na 2,2 mld euro. To 70% wszystkich pieniędzy przeznaczonych przez Unię na sprzęt wojskowy dla Ukrainy.
Tyle, że mrówka za wszystko, co wysyła, wystawia rachunki.
Do opłacenia głównie słoniowi.
To jest tylko marketing, pozorowane działanie.
O tym że będzie zgoda na wysłanie czołgów było wiadomo już dawno. Przypomnij sobie słowa prezydenta Ukrainy.
Przed zgodą nikt nie wysyłał. Aby była zgoda musi być zapytanie o zgodę. Zapytanie jest dzisiaj.
Decyzji o dostawach nie podejmuje się z godziny na godzinę. To było wiadome już wcześniej dlatego pisowska propaganda robiła wodę z mózgu jakoby Niemcy są przeciw a wiedzieli że jest po wszystkim.
Zauważ, że polski rząd domaga się rekompensaty za wszystko, co wysyła. I na ogół dostaje. Awantura wybuchła przy leopardach - bo żądanie od Niemiec pieniędzy za czołgi, które się od Niemiec dostało za 1 euro, to jest jednak granda.
A twoim zdaniem Niemcy tego rachunku nie wystawią? :-) Dotąd skrupulatnie wystawiali, mimo że program działał na pół gwizdka...
A dokladnie to ponad dwa tygodnie temu. W sobote 7 stycznia Wall Street Journal jako pierwszy doniosl, ze Polska moglaby dostarczyc Ukrainie Leopardy. Morawiecki dwa dni pozniej to potwierdzil, ale zaznaczyl, ze sami nie zamierzamy przekazywac czolgow, bo byloby ich po prostu za malo. Do tej inicjatywy zaczely dolaczac Dania, Finlandia itp.
Jak po wojnie będzie można zarabiać na odbudowie Ukrainy, to polskie firmy będą ostawione na boczny tor.
Miejmy nadzieje ze tak nie bedzie i polskie firmy wykonaja tam kawal dobrej roboty.
Bajduły piszesz. Domagali się zgody od Niemców na konferencjach. Nie wiedzieli, że trzeba napisać wniosek z prośbą
Tak samo glupole się zachowali jak do tej pory wysyłają wniosek o wypłatę pieniędzy z KPO.
Po prostu nie mają pojęcia co trzeba zrobić.
Tak jest bardzo tanio dostali Leopardy od Niemiec w 2013 roku za czasów PO.
Tymuś, nawet ciebie lubię, ale tutaj pieprzysz 3 po 3
takw polskich mediach. wniosek wysłali już po tym gdy o to zaapelowała minister spraw zagranicznych Niemiec, by ten wniosek w końcu złożyli i deklaracji że nie będą stać na przeszkodzie. świetna ta "dyplomacja" polska - od 2015 roku npolityka "zagraniczna" rządu PiS nastawiona jest tylko i wyłącznie na użytek wewnętrzny/propagandowy.
A ja nie jestem od lubienia, tylko od uczciwości.
Zapytalem rodakow. Nie wiedza co to jest PiS. :-)
To zależy, kto jest słoniem, a kto mrówką. Najwięcej wysłali Amerykanie, potem Niemcy (i to jeszcze bez Leopardów), potem długo, dľugo nic... a potem drobnica.
Ogórkin nie taki skory do s..ania, ale Sołowiow może paść na zawał.