W Polsce PiS trwa już zmierzch demokracji? O tym już w czwartkowy wieczór na spotkaniu online w Klubie "Wyborczej" będą rozmawiać Adam Michnik i Donald Tusk. Początek o godz. 20.
Ten artykuł czytasz w ramach bezpłatnego limitu

ZOBACZ WIDEO:

Od roku z marnym skutkiem zmagamy się ze śmiercionośnym wirusem. Szczepienia to wciąż daleka przyszłość, światowe gospodarki stygną, europejskie rządy nie potrafią razem działać. Lockdown, zdalna praca i szkoła na odległość przeorały nasze myślenie o państwie i jego obowiązkach wobec nas. Rządzący działają w poczuciu całkowitej bezkarności, a jedna afera przykrywa drugą.

Wstrząs, jaki wywołała pandemia, pogłębia fakt, że w Polsce rząd podniósł rękę na prawa kobiet i wysłał przeciwko nim policjantów z pałkami i gazem. 

Kryzys w Polsce się pogłębia, kraj coraz bardziej oddala się od norm obowiązujących w UE. Władza nie panuje nad epidemią, odwraca uwagę, wzmaga represje, szykuje rozprawę z niezależnymi mediami. 

W tym krytycznym momencie zapraszamy na spotkanie z Donaldem Tuskiem i Adamem Michnikiem. To kontynuacja już rozpoczętej arcyciekawej i arcyważnej rozmowy sprzed lat.

W dawnych czasach zaprosilibyśmy Was do naszej redakcji przy Czerskiej. Byłaby scena, rzędy krzeseł, telebimy i pytania z sali. Dziś możliwe jest tylko spotkanie zdalne.

Dlatego 4 lutego o godz. 20 Adam Michnik z redakcji "Wyborczej" w Warszawie, a Donald Tusk z naszej trójmiejskiej redakcji w Gdańsku podejmą rozmowę na odległość.

Nie, nie zapytamy "jak żyć, panie premierze", ale zapytamy – skąd dziś brać nadzieję? Czy ostatnie ruchy społeczne na Białorusi i w Rosji mogą być sygnałem nadchodzących zmian? Czy obietnica złożona polskim dziewczynom - „nigdy nie będziesz szła sama” - jest jedynie obietnicą ulicy? Czy może stać się obietnicą nowego społecznego ładu? Czy Ameryka, która potrafiła powiedzieć „DOŚĆ”, jest dla nas nadzieją na powrót demokracji także i u nas?

Udział w spotkaniu mogą wziąć członkinie i członkowie Klubu "Wyborczej". Spotkanie będą Państwo oglądać i komentować za pośrednictwem internetowej platformy Teams. 

Dołącz do Klubu "Wyborczej"

Dla wielu czytelników „Wyborcza” to coś więcej niż publikowane artykuły. Dlatego członkinie i członkowie Klubu mogą nie tylko czytać wszystko, co piszemy. Mają też bezpośredni kontakt z redakcją, zaproszenia na ekskluzywne spotkania i dwie dodatkowe prenumeraty dla bliskich. Do tego dostęp do naszego archiwum (z ponad 4 mln artykułów od 1989 r.!), a w prezencie na powitanie jeszcze trzy miesiące darmowego dostępu do podcastów Radia TOK FM. 

To będzie już drugie spotkanie w Klubie "Wyborczej". 20 stycznia, w dniu inauguracji prezydentury Joego Bidena, gościliśmy Anne Applebaum. Zapis rozmowy można obejrzeć tutaj.

A tutaj pierwszy odcinek "Kolegium W", serialu, w którym co tydzień opisujemy pracę w gazecie i odsłaniamy kulisy "Wyborczej".

icon/Bell Czytaj ten tekst i setki innych dzięki prenumeracie
Wybierz prenumeratę, by czytać to, co Cię ciekawi
Wyborcza.pl to zawsze sprawdzone informacje, szczere wywiady, zaskakujące reportaże i porady ekspertów w sprawach, którymi żyjemy na co dzień. Do tego magazyny o książkach, historii i teksty z mediów europejskich.
Roman Imielski poleca

Przydatne linki

Więcej
    Komentarze
    Zaloguj się
    Chcesz dołączyć do dyskusji? Zostań naszym prenumeratorem
    Przeczytałam wpisy poniżej.. Okazuje się, ze wszystko "wina Tuska"! Ludzie, pokażcie mi polityków, którzy są na poziomie Donalda Tuska, bądź Adama Michnika. Całe szczęście, że ich mamy!
    @joanna_2007
    Tusk doskonale grał na siebie i w tym ma rzeczywiście bardzo wysoki poziom. Michnik wykreował tzw. aferę Rywina żeby utrącić SLD, czym zdestabilizował polską scenę polityczną, doprowadził do przechyłu na prawo i w konsekwencji utorował drogę PiS-owi.
    już oceniałe(a)ś
    8
    12
    @steuermann
    Niećpaj tyle ! To szkodzi "szarym komórkom" ! Twój post jest tego najlepszym przykładem !
    już oceniałe(a)ś
    11
    4
    @joanna_2007
    na jakim poziomie? dziadersa?
    już oceniałe(a)ś
    5
    3
    @joanna_2007
    Tym gorzej dla Tuska. To Tusk ciepłą woda w kranie dopuścił do rządów PIS. I najgorzej, że wiedział co zrobił i uciekł zawczasu z Polski.
    już oceniałe(a)ś
    2
    5
    @joanna_2007
    Taki wysoki poziom, że po Tusku rządzi Kaczyński.
    już oceniałe(a)ś
    3
    3
    @joanna_2007
    Hm... 2021 minus 2007 = 14.
    Joasiu! Bardzo ci się chwali, że w wieku 14 lat sięgasz po tak poważną i niełatwą w lekturze gazetę, jak Gazeta Wyborcza. Na twoim miejscu jednak powstrzymalbym się od komentarzy i wrócił do nauki historii, tej najnowszej, której dotyczą komentarze na tym forum. Też szanuję obu panów ale nie zamierzam zamykać oczu na ich błędy.
    już oceniałe(a)ś
    5
    5
    @joanna_2007

    Skąd brać nadzieję?......

    Panie, skąd JĄ brać...jak żyć?

    Pełnymi garściami nadzieję możemy zdobywać tylko w jednym miejscu.
    To miejsce i ludzie w nim pracujący są niezwykli.
    Są prawi i bezinteresowni. Wszystko co robią to z myślą o Nas.
    Winniśmy im wierność, miłość i szacun.
    już oceniałe(a)ś
    2
    1
    Czy Donald Tusk żałuje swojej polityki miłości wobec PiS z lat 2007-14? Żadne przestępstwo urzędników PiS nie znalazło finału w sądzie. Proszę tylko nie usprawiedliwiać się "niezależnością" prokuratury Seremeta. Po 2010 z własnym prezydentem można ją było zreformować.

    Co Donald Tusk zrobił po słynnym wystąpieniu Palikota w sejmie w 2014r. i jego trafnej diagnozie odnośnie nieprzygotowania państwa na rządy PiS? Oprócz wyjazdu z Polski do Brukseli, oczywiście.

    Co Donald Tusk obecnie proponuje opozycji oprócz zjednoczenia? I miłości, czytałem tweety o skończeniu z podziałami, jakby to od nas zależało a nie PiS.

    Pytanie do obu Szanownych Panów: Co sądzicie o obecnej formule pokojowych protestów? Czy nie wydaje się Wam, że to powielanie sprawdzonych wzorców ale sprzed 30 lat? Gdy bankrutujący komunizm nie miał środków ani chęci do rozwiązań siłowych? Czy nie jest to jak z przygotowywaniem się do wojny, która już była a nie dopiero nadejdzie? Te schematy z przeszłości są doskonale rozpracowane przez współczesnych satrapów jak Łukaszenka, Putin, Kaczyński, Orban, Erdogan czy Maduro. Jak pokojowo odzyskać demokratyczną Polskę, jeśli PiS sfałszuje wybory parlamentarne i oskarży o to, w swoim stylu, opozycję? A pokojowe demonstracje potraktuje jak Łukaszenka?

    Miałbym więcej pytań ale powstałby z tego elaborat... Nie liczę na szczere odpowiedzi a nawet ich nie chcę. Proszę o namysł i odp. w zaciszu gabinetów... I scenariusze odpowiedzi PiS na prawdopodobne wydarzenia za dwa lata. A może już na wiosnę... Pojawiły się pierwsze sondaże z poparciem dla PiS ~26%. Trend trwa i trwa mać
    @wan4
    Odgrzewana pizza .
    już oceniałe(a)ś
    2
    12
    @JimmyDore
    no może i tak, ale nie widać świeżego mięska, tylko podkulone ogony :]
    już oceniałe(a)ś
    6
    3
    @PINS
    Szkoda, ze Zachód nie kupi nam naszego własnego Nawalnego.
    Ale wyglada na to, ze Zachód kupił nam reżim w Warszawie.
    już oceniałe(a)ś
    1
    9
    @wan4
    A skąd to przekonanie, że twoja troska o Polskę jest lepsza niż troska Tuska lub Michnika i skąd to naiwne oczekiwanie, że gdyby naprawdę chcieli to znaleźliby i podali na tacy rozwiązanie.
    już oceniałe(a)ś
    7
    4
    @an.noyed3
    To jak nie potrafili nic zrobić, to po jaką cholerę pchali się na świecznik?
    już oceniałe(a)ś
    3
    6
    @an.noyed3
    Komentuję tu od 2004r. pod tym nickiem... Wiesz dlaczego pod tym samym? Bo nie mam czego się wstydzić. Przewidziałem dawno, co zrobi PiS, zanim dorwał się do władzy ponownie. A w 2005 byłem tu jedynym antykaczystą. Wszyscy wierzyli w POPiS. Za zerwanie tej koalicji zanim powstała byłem Tuskowi wdzięczny i w 2007 głosowałem na PO i ich obietnice rozliczenia rządów PiS. Zabili Blide (pośrednio lub bezpośrednio). Setki chorych na serce i czekających na przeszczep, gdyż PiS rozwalił polska transplantologię. Tak jak dzisiaj zabijają setki Polaków ale dziennie przez skrajnie nieudolne i skorumpowane nierządy w pandemii...
    Gdyby przestępstwa z okresu 2005-7 zostały zgodnie z obietnicą osądzone, w tym prawdziwi sprawcy katastrofy smoleńskiej, PiS dzisiaj by nie rządził
    już oceniałe(a)ś
    12
    2
    @wan4
    co oprócz zjednoczenia??? człowieku, gdyby opozycja się zjednoczyła przed wyborami parlamentarnymi, to wygralibyśmy Sejm (bo Senat wygraliśmy jednocząc opozycję w wyborach do Senatu), gdyby opozycja się zjednoczyła przed wyborami na prezydenta, to mielibyśmy dziś prezydenta

    nie podoba ci się formuła protestów? to krzycz do ludzi, żeby się bili z policją, podżegaj ludzi do ryzykowania zdrowia i życia, tak jak kiedyś Jarosław Kaczyński podżegał stoczniowców, a oni zażądali jego usunięcia ze stoczni, bo wiedzieli, że jest zwykłym szczujem, który ma w nosie innych ludzi
    już oceniałe(a)ś
    5
    2
    @k.brudnik
    Byłem i jestem za zjednoczeniem opozycji, a zwłaszcza elektoratu, przeciw PiS. Ja sie pytam, co oprócz!? Wielu uważa, w tym ja, że ost. wybory prezydenckie już zostały sfałszowane. Przede wszystkim skrajnie zakłamaną propagandą w teoretycznie publicznej TVP. Ale również realnie w utrudnieniach w głosowaniu Polaków za granicą w państwach i okregach tradycyjnie antypisowskich. Nie wolno następnym razem godzić się wybory korespondencyjne.

    "podżegaj ludzi do ryzykowania zdrowia i życia"... Ty naprawdę uważasz, że w pokojowych protestach na Białorusi czy w Rosji zwłaszcza, ale i u nas strajku kobiet, nikt nie ryzykuje zdrowia i życia oraz tortur? Chcesz nadstawiać drugi policzek PiSowi to proszę bardzo, ale licz się, że będziesz musiał też drugą komorę serca... Ja proszę o namysł i gotowe scenariusze w jego wyniku. Natomiast nie podaję tu swoich rozwiązań i do nich nie namawiam
    już oceniałe(a)ś
    7
    1
    @steuermann
    A ci, którzy urwali się ze świecznika i dzielnie ratują np. narodowy przemysł stoczniowy, robią to do dziś, mają nawet pewne sukcesy, jak spytasz o przykład to w Szczecinie leży stępka promu, no fragment, możesz sobie popatrzeć, dotknąć, na tle zrobić sobie selfie, możesz wyobrazić sobie, że jesteś kapitanem tego promu, a za Tobą płynie cały konwój takich np. promów - narodowych samochodowców pełnych milionem polskich samochodów elektrycznych marki leja od lecha i jarosława, na które to świat czeka bardziej niż na szczepionkę p-ko covid. Jeśli twierdzisz, że" nie potrafili nic zrobić" to kto do diaska miał na koncie wyrywanie fragmentów fundamentów komuny. A poza tym życzę nam wszystkim dotrwania do miesiąca po zaszczepieniu drugą dawką skutecznej szczepionki.
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    Pytania do Panów Michnika i Tuska:
    1. Jak to się stało, że kościół wszedł w buty po PZPR i pozostając we własnych zsumował przywileje
    2. Czy analitycy nie dostrzegali i nadal nie widzą, że walka o władzę, to nie PIS vs KO (PO), tylko Kościół-rydzyka versus laicka Polska
    3. czy laicka Polska nie dostrzega, że jest rozproszona i przez to staje się łatwym łupem 'betonu i ciemnoty'
    4. Czy światli hierarchowie kościoła, nie należący do ugrupowania rydzyka nie dostrzegają, że upadek kościoła trwa i, że zarówno Bóg jak i wierni nie odpuszczą im grzechu zaniechania
    @atol-01
    Na dwoje babka wróżyła. W twoich pytaniach czai się założenie, że wcześniej czy później wygra Polska laicka, antykościelna. PO nawet wyborów do Parlamentu Europejskiego nie potrafi wygrać, a ty wieszczysz upadek Kościoła i katolicyzmu w PL. Chyba nie spodziewasz się, że tzw. kompromis aborcyjny zostanie przezwyciężony w kierunku aborcji z przyczyn społecznych, bo tak chce lesbijka Lempart i gej Biedroń? Spróbuj wyrugować religię ze szkół, to zobaczysz jak ci się Polska laicka odwinie i ilu wróci na łono kościółkowe.
    już oceniałe(a)ś
    1
    7
    @atol-01
    Pytanie 4 jest bez sensu. Nie istnieje coś takiego jak "światli hierarchowie kościoła".
    już oceniałe(a)ś
    1
    2
    @1korner
    Jak na razie, to z roku na rok coraz więcej ludzi wypisuje się z tek kościelnej indoktrynacji. Owszem, są to przyrosty po 2-3%, ale jednak w jednym kierunku.
    już oceniałe(a)ś
    0
    0
    Ja już nadzei nie mam. Mogłem ją mieć w 1989 r. Dałem sobie wmówić, że teraz będzie lepiej. Mogłem wyjechać. Nie wyjechsłem, uwierzyłem. Za swoje błędy się pĺaci. Całym życiem. Dziś się już nabrać nie dam. Wiem, że po PiSie będzie nędza przez następne 30 lat. Dla mnie to równie dobrze mogłaby być wieczność, bo wyrównania poziomu życia do "Zachodu" nie dożyję. Jrdno, co bym chciał zobaczyć, to procesy winnych tego nieszczęścia, wyroki fożywocia, konfiskaty majątków, włącznie z majątkami rodzin i innych "beneficjentów" na których są poprzepisywane. Ale nie ma nadzei, że to by wystarczyło. Wystarczyłaby 100% konfiskata majątku KRK i jego przybuduwek. Co w Polsce niemożliwe, nawet neżeli KRK jest równie qi ny tej katastrofy, jak PiS.
    @Misieq
    To masz tak, jak ja. Chciałbym zobaczyć kaczych faszystów przed sądem takim, jaki był dla faszystów w Norymberdze, ale przestałem już wierzyć, że tego dożyję.
    A co do konfiskaty majątku czarnych okupantów, to obaj panowie - i M. i T. - staną pierwsi w ich obronie.
    już oceniałe(a)ś
    4
    2
    @willie1950
    Nie wiem, czy staną. Wiem, że PiS, Konfederacja, JKM i Kukiz będą bronić ich za wszelką cenę. Nawet za cenę życia tysięcy protestujących i za cenę ostrej amunicji, jaką Policji wydadzą.

    DT jest pragmatykiem i pokazał, że potrafi. Jeżeli stanie do walki, to wygra. A jak wygra - to po stwierdzeniu, że kasy nie ma, na 100% poszuka jej tam, gdzie ona jest. A jest już tylko w jednym miejscu. Jak w Austrii groziła taka sama rewolucja, jak we Francji, to Józef II, Cesarz, Pomazaniec Boży, Obrońca Wiary, nominalny Król Jerozolimy przeprowadził krótko i węzłowato kasatę wszystkich bez mała zakonów w swoich państwach, żeby zadowolić Poddanych.
    już oceniałe(a)ś
    2
    0
    @Misieq
    Ale Tusk, tak jak przeważająca część styropianowych, nigdy nie myślał o zadowalaniu "poddanych". Bawili się w politykę, by robić interesy i kariery.
    Historia III RP jest aż nadto mocnym dowodem egoizmu i nieodpowiedzialnosci rządzących.
    już oceniałe(a)ś
    1
    4
    wlaczcie te rozmowe dla wszystkich - bez mikrofonu, jesli jest obawa o rajdy -, zamiast ekskluzywne kluby robic. demokracja jest dla wszystkich, debata o niej tez. a nie tylko dla tych, ktorych stac na pakiet klubowy
    już oceniałe(a)ś
    39
    2
    Spotkanie przy trumnie zamordowanej przez katoprawicę młodej polskiej demokracji? Smutne. Brakuje jeszcze głównego promotora morderców czyli Kościoła katolickiego.
    @rocony
    Dokładnie tak ! Dosyć zginania karków !

    Polacy to wolny naród i na katoniewolników nienadają się !
    już oceniałe(a)ś
    7
    1
    tylko narzekania miernych osób na Donalda Tuska, a jak głosują, widzą tyko pięćset plus nic własnej inicjatywy obywatelskiej, głównie kobiety teraz walczą i staruszki, a reszta siedzi pod kołdrą!!!
    już oceniałe(a)ś
    37
    3
    Mija 2400 lat od Arystotelesa, a politycy dalej plotą, że nikt nie wymyślił nic lepszego od demokracji. A tymczasem wg Arystotelesa demokracja jest zaledwie wynaturzeniem politei (????????). Najlepszym ustrojem jest politeia, a więc rządy klasy średniej z wyborami cenzusowymi, z zasadą rządów ludzi kompetentnych. Z wymogiem starannego wykształcenia i udokumentowanego doświadczenia radnych, posłów (prawodawców), urzędników. Z siłą głosu wyborczego mierzoną ilością PIT-u wpłaconego do budżetu państwa. Tymczasem demokracja to "rządy głupców". Głupców zawsze i w każdym kraju jest więcej. A głupcy zawsze wybierają głupców. Tusk ma charyzmę, ale brak mu wykształcenia i doświadczenia. Zamiast modernizowania kraju, przez 8 lat PO była kierowana przez PR-owców, tak jak obecnie robi pis. Żaden mądry człowiek w PO nie mógł się wybić. Nawet jak ktoś zgłosił człowieka wykształconego i mądrego do władz PO, ten był wycinany "systemem kartkowym" Chlebowskiego. Szanse mieli głupi, posłuszni żołnierze, - tak jak obecnie w PiS. W PO był jeden wódz i rzesza posłusznego wojska. Tak samo jak obecnie w PiS. Tymczasem w Polsce jest dużo mądrych prawników, ekonomistów, charyzmatycznych lekarzy, inżynierów. Dlaczego oni stronią od władzy??? Bo motłoch ich nie poprze. Bo "zawodowi politycy) (vide R. Czarnecki) ich wypchną z piaskownicy polityki. Bo ludzie kompetentni i mądrzy brzydzą się polityką. Kto jest temu winien? Nie wiem kto jeszcze, ale Tusk i Kaczyński na pewno.
    @Wiktor Lubieniecki
    Proszę mi powiedzieć czy efekty działalności obu polityków można porównywać w kategorii Państwa jego sprawności, praworządności i spełniania podstawowych kryteriów przyzwoitości. Dywagacja historyczna, a nawet ateńska, nijak się nie ma do naszej rzeczywistości. Jedna formacja starała się uwzględniając reguły prawa rządzić, a druga tak pozmieniała wszelkie reguły państwa prawa że w ciągu kilku najbliższych lat będziemy odbudowywać wszystko od dołu do góry, a koszty będą ogromne społeczne i finansowe. I gdzie tu jest symetria ?
    już oceniałe(a)ś
    14
    0
    @Wiktor Lubieniecki
    Należy niezapominać o najbardziej zainteresowanych władzą i polityką, jest to mafia Watykańska !
    już oceniałe(a)ś
    6
    2
    @Wiktor Lubieniecki
    chyba przesadziłeś, mądrość z wykształceniem nie zawsze idzie w parze ,a Pan Tusk ma u mnie szacunek... za to,że ciężką pracą i determinacją oraz charakterem zaszedł w polityce najwyżej z Polaków ,a Jarek mu po prostu zazdrości ,moze gdyby trochę pobiegał to by się tej zawiści pozbył?
    już oceniałe(a)ś
    7
    1
    @wegierka57
    Nie zrównałem wykształcenia z mądrością. Napisałem, że potrzeba i tego i tego. Tusk ma również mój szacunek. Ale stając dwukrotnie na czele rządu wziął też na siebie odpowiedzialność. I zawiódł. Nawet Palikot w słynnym przemówieniu sejmowym ostrzegał, że Tusk nie zabezpieczył kraju przed Kaczyńskim. A mógł, choćby likwidując dHondta w ordynacji wyborczej. Do tego nie wystarcza charyzma, trzeba mieć jeszcze wiedzę. Mazowiecki był prawnikiem i takich błędów nie popełniał.
    już oceniałe(a)ś
    7
    3
    @kelly44
    Bóg dał Żydom rzecz najważniejszą - prawo. W życiu społecznym/państwowym najważniejsze są reguły. Politea to nie jest przedmiot dywagacji historycznej. To idea niespełniona, choć słuszna. W doktrynie prawa obowiązują metody dedukcyjne, które jako jedyne są pewne. Studiując historię doktryn politycznych i prawnych i czerpiąc doświadczenie z historii powszechnej zawsze dochodzimy do tego, że zwykle wykształcony jest mądrzejszy od niewykształconego, bogaty jest bardziej odpowiedzialny od biedaka itd ..... Jeśli afirmujemy ustrój, który preferuje głupich i biednych wcześniej czy później źle skończymy. To nie są dywagacje. To jest być albo nie być.
    już oceniałe(a)ś
    6
    4
    @janne50
    To jest problem nr 1 !!!
    już oceniałe(a)ś
    0
    3
    @Wiktor Lubieniecki
    to pan, który uczciwie i ciężko pracuje, pakując śmieci do śmieciarki i wywożąc je do utylizacji ma mieć mało ważny głos w wyborach, bo kokosów z tej pracy nie ma, a wzięty aktor ma mieć bardzo znaczący głos w wyborach, bo nieźle zarabia? czysty rasizm
    już oceniałe(a)ś
    4
    2
    @Wiktor Lubieniecki
    Bardzo wiernie oddałeś także moje dylematy i mary.
    już oceniałe(a)ś
    2
    3
    @Wiktor Lubieniecki
    Mierzenie wartości człowieka ilością wpłaconego PIT :)
    Weź że się nie kompromituj.
    już oceniałe(a)ś
    2
    2
    @Wiktor Lubieniecki
    To dobrze, że polscy liberałowie nawet nie ukrywają swojej feudalnej i faszystowskiej mentalności.
    już oceniałe(a)ś
    1
    1