Twórcy konstytucji wiedzieli, że każda władza, obojętnie jakiej by ona barwy nie była, ma ogromną chrapkę na sąd, bo sądy są jedyną instytucją niezależną, bezstronną, która ma tę władzę kontrolować. Ma bronić obywatela przed nadużywaniem tej władzy - mówił sędzia Włodzimierz Wróbel podczas Zgromadzenia Ogólnego SN.
Ten artykuł czytasz w ramach bezpłatnego limitu

Nazywam się Włodzimierz Wróbel, jestem sędzią w Izbie Karnej Sądu Najwyższego i równocześnie wykładam prawo karne na Uniwersytecie Jagiellońskim. Wiemy już, że działamy poza trybem, okazało się też dzisiaj, że ten tryb się skończy niczym, dlatego pan przewodniczący oświadczył, iż nie wykona konstytucyjnej kompetencji organu, w którym jesteśmy, i nie podda pod głosowanie uchwały o przedstawieniu (tak pan przewodniczący powiedział) prezydentowi Rzeczypospolitej Polskiej kandydatów na pierwszego prezesa SN.

Gdyby to była normalna procedura, w której miano by takich kandydatów wyłonić, to pewnie z drżeniem starałbym się państwu opowiadać o swojej wizji Sądu Najwyższego, o tym, co należy zmienić, co poprawić, jak to powinno funkcjonować i pewnie nie byłoby tu na sali ani kamer, ani nikt by się pewnie tym nie interesował.

Zrobię w takim razie to oświadczenie trochę inaczej. Nam się wydaje, że tutaj są mury na tej sali, ale ta sala nie ma murów. Dzięki decyzji o tym, że mamy dostęp mediów, mamy transparentny proces, oglądają nas obywatele.

Wiem, że oglądają mnie również moi studenci. W czasie pandemii zamiast normalnych wykładów robiliśmy takie rozmowy o prawie i wiem, że teraz moi seminarzyści – Andrzej, Kuba, Monika, Mikołaj – słuchają tego na Facebooku. Zapraszam was teraz do rozmowy o tym, co tutaj się dzieje.

Jesteśmy na sali, gdzie trwa zgromadzenie ogólne sędziów SN. To taki malutki organ konstytucyjny. Jeden niewielki przepis konstytucji. Mówi o tym, że to zgromadzenie ma przedstawić prezydentowi kandydatów na stanowisko szefa głównego sądu w tym kraju. Oczywiście tych sądów jest bardzo wiele, możemy sobie opowiadać o tym, że każdy ma swoje kompetencje, ale wiemy, jakie jest znaczenie Sądu Najwyższego. To kluczowa pozycja. Może zmienić każdy wyrok praktycznie innego sądu.

Szef tego sądu też ma ogromną pozycję, już abstrahując od tego, jak może organizować pracę Sądu Najwyższego, to pamiętajmy, że jest szefem Trybunału Stanu, tego sądu, który sądzi władze.

Maleńki organ konstytucyjny, jeden, maciupeńki przepis, który mówi, że owo zgromadzenie ma przedstawić kandydatów. Twórcy konstytucji wiedzieli, czemu ten przepis brzmi tak, a nie inaczej. Bo wiedzieli, że każda władza, obojętnie jakiej by ona barwy nie była, ma ogromną chrapkę na sąd, bo sądy są jedyną instytucją niezależną, bezstronną, która ma tę władzę kontrolować. Ma bronić obywatela przed nadużywaniem tej władzy.

I wiadomo, że zawsze między władzą polityczną i sądami było i będzie napięcie, obojętnie, kto by nie rządził.

Ci, którzy tę konstytucję pisali, wymyślili taki mechanizm wzajemnej kontroli, check and balance – mówią Anglicy.

Mianowicie sędziowie nie mogą sobie sami powołać swojego szefa, muszą przedstawić pięciu kandydatów, a pan prezydent nie może, według konstytucji, po prostu wysłać do SN kogo chce, jakiegoś polityka albo jakiegoś prawnika i zrobić z niego szefa tej instytucji. Trzeba się dogadać. Trzeba się porozumieć.

Na czym ma polegać to porozumienie? A na tym, że owo zgromadzenie ma przedstawić, dziś tak ustawa mówi, pięciu kandydatów i z nich prezydent ma wybrać jednego i mianować na stanowisko I prezesa SN. Prosty przepis, ustawa to powtarza.

Dlaczego to jest tak istotne? Dlatego, żeby SN nie stał się kolejnym łupem politycznym, zwłaszcza wtedy, gdy dochodzi do coraz większych napięć społecznych, politycznych, taka pokusa ogromna istnieje, żeby zdobywać kolejne niezależne instytucje, żeby je rozbezpieczać, czynić je dysfunkcjonalnymi.

No i co dzieje się teraz, z czym mamy teraz do czynienia? Są dwa zdania, które proszę państwa – i mówię do was, moi seminarzyści, mówię do państwa tutaj, mówię do wszystkich, którzy nas słuchają – wstrząsnęły mną dwa zdania, które usłyszałem niedawno.

Pierwsze zdanie prominentnego polityka obecnie rządzącej partii, ale pewnie mogłoby być to zdanie dowolnego, innego polityka. On powiedział, że oto za chwilę padnie ostatni bastion, myślał o tym tu wydarzeniu, w którym uczestniczymy, o zgromadzeniu ogólnym, które ma wybrać kandydatów na I prezesa.Oczywiście w domyśle chodziło o cały Sąd Najwyższy – tutaj ma paść ostatni bastion. Ale zdanie, które było dla mnie jeszcze bardziej wstrząsające, to taka rozmowa, Mikołaj, pamiętasz, kiedyś zapytałeś, czy warto być sędzią w tym kraju, czy jest sens? Macie państwo studentów, chcielibyście usłyszeć kiedyś takie zdanie od studenta prawa, młodego człowieka?

Proszę państwa, po co jest to zgromadzenie, po co my tu siedzimy, po co się tak kłócimy i spieramy? Po to robimy, żeby ten bastion pozostał, jako bastion sprawiedliwości, a nie stał się po prostu – nie wiem – lokalem do wynajęcia przez polityków, przyczepą kempingową, w której każdy może sobie siąść i spędzić trochę czasu. Albo w którym można rozdawać elitarne posady. Po to jest ten bezpiecznik konstytucyjny.

Druga część wykładu, druga część naszej rozmowy. Przepis na to, jak takie instytucje się przejmuje. To jest bardzo istotny moment, w którym warto rozmawiać z prawnikami o systemie prawa, ponieważ te instytucje niezależne, takie jak sąd, to, co ma chronić obywateli, żeby ten sąd nie był wasz czy nasz, wracam do tej frazy non stop, tylko żeby był sądem niezależnego państwa, bez względu na to, jaka władza polityczna w tym kraju rządzi.

Zawsze będzie napięcie i zawsze są pomysły na to, jak niezależne instytucje zawłaszczyć. Przepis? Państwo znacie go przecież bardzo dobrze. Co się najpierw robi? Najpierw się robi film, zamienia się sędziów w bestie, w kasty, w komunistów, w złodziei, sędziowie nie mają zwyczaju mówić, mówią orzeczeniami. Ta sytuacja, w której nastąpił ów medialny atak, polityczny atak, zaskoczyła bardzo wielu. Nie byli w stanie powiedzieć wiele. Czy wymiar sprawiedliwości dobrze funkcjonował? Pewnie, że nie. Czy należało w takim razie ten wymiar sprawiedliwości po prostu zaorać i powiedzieć, że to wszystko nie ma sensu?

Proszę państwa, nic nie sprawia tak wielkiej satysfakcji, jak możliwość unurzania w błocie autorytetu. To jest supermechanizm. To jest pierwszy element.

Jak się dalej przejmuje instytucje niezależnego państwa? Wymyśla się procedury, na które politycy głównie mają wpływ, tworzy się takie instytucje polityczne jak KRS, które wybierają sami politycy, tworzy się prawo tak skonstruowane, żeby ostateczną decyzję zawsze jakiś polityk podejmował, i szuka się prawników, którzy często z dobrą wolą, z dobrą intencją, a często bez dobrej woli i bez dobrej intencji, w ten plan polityczny wejdą.

Co dalej się dzieje? Dalej to już widzimy na tej sali. Jesteśmy już poza wszelką procedurą.

Jest zgromadzenie ogólne, jest organ kolegialny, tworzy się czy politycznie się nominuje kogoś, kto tym organem będzie kierował, przecież to nominacja prezydencka, można sobie wybrać dowolną osobę. I nagle okazuje się, że tym organem konstytucyjnym nie jest Zgromadzenie Ogólne, tylko prowadzący obrady, który o wszystkim decyduje, wszystko przesądza, mówi, jak wygląda prawo, wydaje zarządzenia na temat tego, jak my mamy dyskutować, czy będziemy wrzucać do pudełka, czy możemy ustnie o cokolwiek zapytać kogokolwiek, jesteśmy poza trybem.

Na końcu się okazuje, że ta procedura ma się też skończyć na niczym, ma zostać storpedowana, w istocie nie dojdzie do tego, czym się ta procedura ma zakończyć.

No i co dalej się dzieje? Proszę państwa, na to pytanie najtrudniej odpowiedzieć. Nie potrafiłbym wam, mówię do moich seminarzystów, wytłumaczyć, jaki jest sens tej zabawy. Przecież wiadomo, że do takiego sądu, który zostanie przejęty przez polityków, nikt nie będzie miał zaufania. On nie będzie skuteczny, on nie będzie mógł rozstrzygać sporów, bo on będzie naszym sądem, ale nie wspólnym sądem.

Kimże będzie prezes wybrany w takiej procedurze?

Nie wiem, na razie jeszcze jesteśmy w fazie, która się nie zakończyła, ale z wypowiedzi przewodniczącego do tej ściany, do tej katastrofy zmierzamy, czyli takiej nielegalnej procedury przedstawienia prezydentowi kandydatów. Czy prezydent powoła? Oby nie, ale może powoła. I czym się to skończy? Czy I prezesem Sądu Najwyższego, którego nikt nie będzie uznawał, albo tylko część będzie uznawała? Czy I prezesem SN, który jakakolwiek zmiana polityczna, ta, siaka, owaka, dziś, jutro, za miesiąc, za dwa lata, za trzy lata będzie ciągle kwestionować jego legitymację, a potem kolejna władza polityczna znowu go wymiecie.

Chcemy takiego I prezesa SN, który gdy będzie się zastanawiał, gdzie może pojechać z wizytą zagraniczną, to będzie widział tylko jeden sąsiedni kraj, który będzie w stanie go zaakceptować?

Nie wiem, nie umiem odpowiedzieć na pytanie, po co to wszystko jest. Może wy będziecie bardziej domyślni, tu mówię do moich studentów.

I trzeci temat, po co to zgromadzenie, co tu się tak naprawdę dzieje i kto tu jest? Na sali siedzą prawnicy. Na sali siedzą sędziowie z wieloletnim doświadczeniem. Na sali siedzą wykładowcy akademiccy, sędziowie, którzy takie doświadczenia akademickie także mają. Poza tą salą są teraz obywatele, których policja legitymuje. Wyjdziemy z tej sali i państwo sędziowie będziecie musieli siąść za stołem sędziowskim i popatrzeć w oczy obywatelom, którzy będą się zastanawiać bez względu na wasze intencje i bez względu na wasze przekonanie o niezawisłości, będą się zastanawiać, czyim sądem jesteście. A wykładowcy akademiccy będą mieli dużo trudniejszą rolę, pani profesor, bo trzeba będzie stanąć przed studentami i powiedzieć, co się tu zdarzyło.

Mikołaj, nie rezygnuj, nie rezygnuj z bycia sędzią. Nie rezygnuj z bycia prawnikiem, bo to jest taki zawód, w którym trzeba walczyć o innych. W jaki sposób? Walczyć o wspólnotę, walczyć o państwo.

Piszcie: listy@wyborcza.pl

icon/Bell Czytaj ten tekst i setki innych dzięki prenumeracie
Wybierz prenumeratę, by czytać to, co Cię ciekawi
Wyborcza.pl to zawsze sprawdzone informacje, szczere wywiady, zaskakujące reportaże i porady ekspertów w sprawach, którymi żyjemy na co dzień. Do tego magazyny o książkach, historii i teksty z mediów europejskich.
Więcej
    Komentarze
    Zaloguj się
    Chcesz dołączyć do dyskusji? Zostań naszym prenumeratorem
    1. Kaczyński chce zniszczyć sądy, w tym SN - jak komuniści wszelką opozycję po 1944 r. Komuniści stosowali metodę salami, a Kaczyński - metodę ćwiartowania, bo chce naraz więcej zdobyć, zająć, zniszczyć.
    2. Sądy, trzeba to przyznać, są tym, czym w 1945-1947 r. dla komunistów był PSL Mikołajczyka (obecny PSL ma więcej ze ZSL). Dziś tylko samorządy są przez Kaczyńskiego równie wielkim wrogiem.
    3. Sędziowie w Polsce zachowują się godnie, choć kanalii nie brakuje, a nawet jest ich naddostatek, co widać po TK, KRS, SN i sądach powszechnych, zwłaszcza na kierowniczych stanowiskach.
    4. Sędzia Wróbel - od dawna zapowiadał się na znakomitego karnistę, m.in. już w latach 90. był współautorem (z prof. Zollem komentarza do tomu I Kodeksu karnego. Długo jednak nie potrafił mówić klarownie o kwestiach prawnych, ale jak już zaczął, to wszedł na Olimp jasności.
    5. Jedna uwaga na minus: Panie Profesorze, co najmniej dwukrotnie użył Pan frazy: "w tym kraju". By skutecznie walczyć o wspólnotę i państwo, co Pan pięknie robi, należy też mówić "w naszym kraju" itp.
    Chciałabym, aby Pan został I Prezesem SN, ale równie chętnie widziałabym na tej posadzie Martę Romańską lub Dariusza Zawistowskiego.
    @basia1288
    Trudno się nie zgadzać z tym co napisano powyżej może poza porównaniami Kaczyńskiego do- komunistów i zniszczenia PSL bo to nie ten kontekst i nie ta sytuacja. Faktem natomiast jest niszczenie demokracji w Polsce, ale taki proces odbywał i odbywa się w wielu krajach. Polska też zapadła na tą chorobę, choć nie jest to miejsce by się o tym rozpisywać. Dobrze, że sędziowie SN pokazali klasę, zasługują na szacunek, a Sędzia Wróbel jest wybitnym reprezentantem tego środowiska.
    już oceniałe(a)ś
    6
    2
    Kończy się czas walki na słowa i autorytety, których druga strona nie tylko nie uznaje, ale szarga z zadowoleniem. To może się przerodzić wyłącznie w inny rodzaj walki - poleje się krew na ulicach, właściwie to troszeczkę nawet już się leje w Warszawie (dziękujemy ci policjo za rozjeżdżanie protestujących - jesteście podłymi sługusami i stoicie po niewłaściwej stronie!). Uważam, że będzie dużo gorzej, i że skończy się polskim dramatem. To tylko kwestia czasu. Trzaskowskiemu - coś tak czuję - zabraknie tysiąca podpisów do zarejestrowania. Dobranoc Polsko!
    już oceniałe(a)ś
    14
    0
    Panie Profesorze dziękuje. Wiem, ze nie czas by chwalić , świetna mowa. Każdy, który ja przeczyta czy wysłucha, jeśli tylko chce , zrozumie co dzieje się w Polsce. Przeżywamy to co Niemcy od 1933 roku. Wiem ,ze my wyjdziemy z tego zniewolenia ta demokratyczna ścieżka, która nadal istnieje . Wybory.
    już oceniałe(a)ś
    11
    0
    Panie Sędzio, Profesorze Wróbel,

    Nie dajcie się, prawdziwi sędziowie SN, znowu zmanipulować tej przestępczej władzy. Nie uznawajcie za swojego prezesa uzurpatora nieskutecznie "mianowanego" przez Dudę. Jeśli się nie postawicie, odbierzecie resztki nadziei przyzwoitym ludziom w tym kraju. Jeśli powiecie "NIE", nowy duch może wstąpić w naród.
    już oceniałe(a)ś
    8
    0
    Dziękuję prof. Wróblowi, ta mowa przejdzie do historii. A pani Manowskiej chciałbym współczuć, ale obawiam się, że teflonu nic nie przebije. Kasa zasłoni przysięgę sędziowską.
    już oceniałe(a)ś
    5
    0
    Wybrana zostanie przez Dudę sędzia Manowska. Czyli na jakiś czas koniec z Trybunałem Stanu, którego pierwszy prezes SN jest przewodniczącym. Moe mogę się doczekać jak Manowska na czyjś wniosek postanowi o postawieniu przed Trybunałem Stanu Szydło, Kempę, Morawieckiego, Ziobrę, Kaczyńskiego i Gowina.
    już oceniałe(a)ś
    3
    0
    Na godziny!
    już oceniałe(a)ś
    0
    0