Ale Historia. Wyretuszowani. Dlaczego w ZSRR wrogowie ludu znikali ze zdjęć?
Andrzej Poczobut, Grodno, montaż: Mateusz Sadowski, czytał: Błażej Grygiel
Gdy w ZSRR znany rewolucjonista czy działacz bolszewicki stawał się wrogiem ludu, nie kończyło się na rozstrzelaniu - człowiek znikał z podręczników, a także ze zdjęć, na których figurował dawniej z Leninem czy Stalinem.
< Gdy w ZSRR znany rewolucjonista czy działacz bolszewicki stawał się wrogiem ludu, nie kończyło się na rozstrzelaniu - człowiek znikał z podręczników, a także ze zdjęć, na których figurował >
A u nas pojawiają się w postaci cienia w oknie ...
Do portala...
Probuje ogladac z zagranicy - film okazuje sie niedostepny ale reklamy sa odgrywane. Moze byscie uczciwie napisali ze ogladanie reklam jest bezcelowe.
Mam ogolne wrazenie ze portal jest prowadzony w wiekszosci przez 12latkow, ludzi uposledzonych albo totalnych obibokow. Poziom portala sie sprowadza do KLIKANIA a jak widze tytuly do artykolow portalowych sa po prostu zalosne... Jedyne przyzwoite sa te przedrukowane z gazety gdzie rozumiem ze trzeba skonczyc skole co najmniej sredia. Nawet tlumaczenia zagranicznych artykolow so robione przez ludzi nie znajacych jezyka oraz nie majacych pojeca o temacie. Po prostu tragedia... gdyby portal nalezal do POLSATU to moze bym jescze zrozumial...
@Gość: Rysiek
Ten pan Rysiek powinien, zamiast użalać się tutaj nad poziomem portalu i upośledzonych 12-latkach,
wrócić od szkoły podstawowej i spotkać się z siedmiolatkami. Tam dowiedziałby się, jak się pisze słowo: "artykuł" i mogłby podciągnąć się z polskiego. Innym wyjściem dla pana Ryśka było by pobranie kilku godzin korepetycji z polskiego właśnie u tych 12-latków, których tak wyśmiewa.
Ale co fakt to fakt... Po odtworzeniu się reklamy wyświetla się napis, że Wideo jest w tej chwili niedostępne. Zapraszamy za chwilę.
Po odświeżeniu strony znowu to samo, leci reklama i wyświetla się napis, że Wideo jest w tej chwili niedostępne. Zapraszamy za chwilę... I tak w kółko.
Jeżeli mają jakiś problem z serwerem z filmikami to powinni przynajmniej zdjąć ten artykuł ze strony głównej.
@Gość: Rysiek
Dokładnie tak, nie otwiera się. Co do gościa Ryśka, nie może piany wypominać pijanemu, że jest nagrzany. Co innego, ja mogę: Gazeto, weźcie się za siebie, bo cienko Was widze.
@remislanc
Morderczy degenerat Jeżow był wszechwładny przez jakieś dwa lata. W tym czasie unicestwił kilka tysięcy istnień ludzkich, a potem nagle zniknął, nie tylko ze zdjęcia. I chyba dobrze się stało.
Pokłosie stalinowskiej propagandy, jakoby Trocki był niemieckim agentem, jest jakże żywe do dzisiaj - szczególnie w prawicowych kręgach...
Swoją drogą, ciekawe że niektórych dysydentów się gloryfikuje (Sołżenicyn) a innych wyrzyna (Trocki), pomimo tego, że jeden i drugi konsekwentnie krytykowali stalinizm. Może Trockiego wyrzyna się do dziś, dlatego, że ośmielił się powiedzieć prawdę: że Stalin jest największym zdrajcą Rewolucji Październikowej?
@Gość: heh
Tak, tak...
Jeden był silnie zaangażowany w działalność rewolucyjną już od przełomu 19 i 20w, komisarz ludowy, przewodniczący Rady Wojennej, praktycznie twórca Armii Czerwonej; głoszący światową rewolucję. Konkurent Stalina w wyścigu do władzy;
Drugi - nauczyciel matematyki, pisarz, spędził lata w łagrach i na wygnaniu za krytykę komunizmu.
Czy obaj są dysydentami?
@Gosc: pandada
A co ma piernik do wiatraka?
Odpowiadając heh wskazałem, że nie można zbrodniarza, który popadł w niełaskę u władzy określać mianem dysydenta. W przeciwieństwie do człowieka, który od początku przeciwstawiał się komunizmowi.
Nie rozważam co by było gdyby. Poglądy Sołżenicyna na historię jego kraju są "słuszne" z punktu widzenia Rosjanina. Czemu się więc dziwisz?
@Gosc: pandada
Trocki niewinnym aniołkiem na pewno nie był, ale też nad nim Stalin znęcał się najokrutniej, widząc w nim konkurenta do władzy. Nie dość, że prześladował go w Rosji, a nawet w Turcji, gdzie ten się schronił, ale zamordował mu syna, a potem udało mu się dopaść Trockiego w Meksyku, gdzie nasłany morderca rozwalił mu głowę czekanem.
"dlaczego nie napiszecie,ze Jezow, Beria, czy wlasciwie wszyscy wysocy dygnitarze partyjni byli zydowskiego pochodzenia? "
Nie napiszą, bo to nieprawda.
@paastafarai
Josif Wissarionowicz Dżugaszwili - Stalin tak naprawdę był w połowie Polakiem, a jego ojcem był Przewalski - ten od konika, który kwaterował w domy państwa Dżugaszwilich dokładnie na dziewięć miesięcy przed narodzinami Józefa... Ojciec - ten nominalny był do tego stopnia zdegenerowanym alkoholikiem, że był niezdolny do prokreacji... Wystarczy porównać zdjęcia majora Przewalskiegpo i Stalina, by nie mieć wątpliwości... Zresztą koledzy w szkole przezywali małego Józka : "kabyliok Prowalskowo"... co na polski znaczy tyle co: "konik Przewalskiego"...
@an_konta
To o Przewalskim to niczym nie udokumentowana legenda, ale faktem jest, że mamusia Dżugaszwili prowadziła się dość swobodnie. Biła też swojego jedynaka systematycznie.
musimy zdać sobie sprawę z tego, że najbardziej zbrodniczy ustrój nigdy nie będzie odpowiednio rozliczony. pomimo armii badaczy większość ludzi nadal nie potrafi ogarnąć jak niszczycielską siłą był komunizm. oglądając regularnie programy billa mahera dochodzę do wniosku, że w świadomości ogółu komunizm jest jakimś egzotycznym ustrojem, który dotykał parę milionów mieszkańców planety, a zaadaptowany do uwarunkowań cywilizacyjnych może być drogą na szczęśliwość wszystkich!!
na forum często można przeczytać komentarze ludzi, którzy wręcz tęsknią za tamtym ustrojem. podejrzewam, że duża część z tych opinii to tylko praca tak zwanych web brigade, zorganizowanej siatki pożytecznych idiotów, którzy za pieniądze napiszą wszystko dla ludzi, którzy płacą jurgielt, ale niepokojąca jest ta druga część: ludzie dla których komunizm kojarzy się ze sprawiedliwością dziejową.
jakiś kornik napisał, że to suchar. tak, suchar, ale ten suchar musi być serwowany na śniadanie, obiad i kolacje żeby wreszcie ludzie zrozumieli, że nie nazizm, ale komunizm przyczynił się do rozbicia podstawowej wartości ludzkiego życia: dobrze funkcjonującej rodziny.
pozdrawiam zdrowo myślących
@Gość: adi
komunizm mial minusy ale mial i plusy a rodziny w suterenach i czworakach tak dobrze funkcjonowaly ze gruzlica zabierala duzo wiecej jej czlonkow niz ub a koltun byl choroba spoleczna na wsi polskiej,istnieje szeroka literatura na ten temat i to nie komunistyczna a to tylko polska o rosyjskiej sielance za cara tez powinni uczyc w szkole,
@Gość: adi
Świat nie jest czarno biały. Czerpanie wiedzy tylko z jednego źródła, a nawet z kilku wypacza obraz tego co było. Ja najwięcej czerpię z tego co widziałem na własne oczy. Najbardziej zbliżony do rzeczywistości obraz życia warstw inteligenckich w tamtych czasach masz w filmie Czterdziestolatek.
Tam w Rosji zawsze się mordowali dla władzy. Bardzo niewielu carów zmarło śmiercią naturalną. Po śmierci Stalina stwierdzono zmiany w mózgu, które mogły wpływać na jego chorobliwą podejrzliwość.
Po za tym utożsamiać dyktaturę jednego człowieka, i jego zbrodnie z komunizmem to błędne założenia. To tak jakbym podał mnóstwo przykładów krwawej dyktatury kapitalistycznej i obarczał winą o to kapitalizm. Należy sobie zdawać sprawę, że komunizm był solą w oku kapitalistów, którzy się bali przewrotów u siebie, czyli ci ludzie działali w sytuacji ciągłego zagrożenia.
Ja z kolei nie mogę zrozumieć ludzi którzy popierają ustrój, w którym większość ciężko haruje, otrzymując zapłatę która nie pozwala na utrzymanie rodziny i dzieci, aby jakieś wybrane jednostki otrzymywały pensję w wysokości w wygranej w totolotka. Przecież te jednostki nawet nie są w stanie rozsądnie zużyć tej kasy, kupują np torebki, czy zegarki za kilkadziesiąt tysięcy jak zwykła torebka, czy zegarek dokładnie spełni tą samą rolę użytkową.
Nie mogę zrozumieć idiotów, którzy popierają gospodarkę rynkową, która jest chyba najbardziej marnotrawną gospodarką. Ile to wysiłku i ludzkiej pracy się marnuje na te reklamy, na te 200 szajsowatych programów telewizyjnych, ile to pracy wymaga aby utrzymać tych pasożytów jakimi są prawnicy, banksterzy, maklerzy. A ponieważ to wszystko jest oparte na zasadzie kto kogo bardziej oszuka, aby to jako tako działało potrzebny jest wielki aparat biurokratyczny, kontrolny i policyjny. Wystarczy porównać ilość biurokratów za komuny i teraz gdy powszechne są komputery.
Po za tym proponuję trochę bardziej dokładnie poznać dzieje, np. w czasie kryzysu po 1928 roku, co wtedy się działo na zachodzie Europy, w USA, w Polsce. Czy wtedy ludzie jedli do syta? A to były bogatsze i bardziej rozwinięte kraje niż Rosja, a przede wszystkim miały i mają o wiele lepsze warunki klimatyczne dla rolnictwa.
Po upadku komuny miałem okazję trochę pobyć na zachodzie, Francja, UK. Przecież oni tam wielkich cudów nie mieli i żyli na trochę tylko wyższym poziomie niż my, co było okupione większym stresem np. z powodu bezrobocia.
Czy nie jest idiotyzmem, że co piąty jest bezrobotny, a wspaniałe maszyny, roboty przemysłowe, automaty pracowały na 40% procent swych możliwość, aby rolnicy zostawiali jabłka na drzewach, bo nie opłaca się zbierać, a jednocześnie aby brakowało mieszkań, aby ludzie nędznie żyli i nie stać ich było na utrzymanie rodziny, że muszą pracować do 67 roku życia bo nie zapracowali na emerytury.
@Gość: adi
"musimy zdać sobie sprawę z tego, że najbardziej zbrodniczy ustrój "
no i jak tu nie zadać pytania, czy celem takich tyrad nie jest wybielenie hitleryzmu? Zaryzykuję tezę, że często jest. u ciebie też to widać.
"nie nazizm, ale komunizm przyczynił się do rozbicia podstawowej wartości ludzkiego życia: dobrze funkcjonującej rodziny."
przecież to pustosłowie księżowskie. To nic nie znaczy i nie ma żadnego poparcia w jakichkolwiek faktach, operuje poezją, irracjonalizmem.
@myslacyszaryczlowiek1
To powiem Ci tak: biedni będą zawsze, bogaci też. Czy to w komunizmie, czy w kapitalizmie. A wiesz gdzie leży różnica? Tutaj:
komunizm - rodzisz się biedny, umierasz biedny.
rodzisz się bogaty, umierasz bogaty
kapitalizm - rodzisz się biedny, umierasz biedny lub BOGATY
rodzisz się bogaty, umierasz bogaty lub BIEDNY
@myslacyszaryczlowiek1
ty nie jesteś myślący. ty jesteś głupi a twoja głupota jest niebezpieczna. takie myślenie jak twoje to czysty bolszewizm. sprawiedliwość społeczna a co to takiego? każdemu po równo? a znasz jakiś ustrój w którym tak bulo? w twoim opiewanym komunizmie tez tak nie było. jeden miał więcej drugi mnie. problem był taki ze nawet nie opłacało się pracować wymyślać patentów etc. bo po co? każdemu po równo? łatwo rozdać po rewolucji to co kapitalista zarobił ale co potem???
jeżeli przykład krajów które miały "komunizm" niczego cię nie nauczył to znaczy ze jesteś biednym umysłowym "intelektualistą" żaden z tych krajów do piet nie dorównywał krajom kapitalistycznym poza armia a i to się skończyło. przegrali z kretesem. każdemu po równo? śliczna utopia dla głupcowi. jeden pracuje więcej drugi dostał w spadku trzeci przegrał fortunę w karty i tak to się toczy. zabrać komuś i wyjść na bohatera to tylko bolszewiki potrafią. przez 100 lat komuny w cccp
i sto lat np. w angli: różnica wymyślonych patentów to 100 do 1-go a wiesz czemu. bo komunizm to jeszcze większy syf jak dyktatura.
o takich jak ty mówi się populista a ci inteligencja nie grzeszą.
@vito3
tak vito3, przyszedł komunizm i rozwiązał wszystkie problemy... groźniejszego kołtuna zafundował wszystkim komunizm, a w państwach postkolonialnych typu Polska objawia się on np. histerią po opublikowaniu opinii przez jakąś amerykańską dziennikarkę muzyczną i roztrząsaniu całej sprawy przez niejakiego Przemysława Guldę, który przerzuca gnój zza miedzy w drugą stronę, a sam nawet nie wie, że jest wytworem postkolonialnego kompleksu (szukaj artykułu Ratunku, naszych biją).
@myslacyszaryczlowiek1
zrównywanie w poście komunizmu i kapitalizmu to nadużycie. nie chcę odnosić się do wszystkich Twoich argumentów zwłaszcza, że używasz sformułowania "idioci, którzy popierają gospodarkę rynkową", co dyskwalifikuje Cię jako uczestnika dyskusji. na pewno kryzys lat 20 i początku 30 spowodował wiele tragedii, ale przy zagłodzeniu 6 mln Ukraińców przez "sprawiedliwość dziejową", kapitalizm wydaje się być małą czkawką.
@pandada6
nikt o zdrowych zmysłach nie wybiela hitleryzmu. oba systemy totalitarne zakładały swoje funkcjonowanie na rozbijaniu więzów rodzinnych - to partia ma wychowywać i kształtować dzieci nie rodzice (Paweł Morozow) lecz to komunizm egzystował przez prawie trzy ćwierćwiecza nie hitleryzm stąd moja refleksja.
Co do literatury, bo oskarżasz mnie o kłamstwo, to polecam sięgnąć do źródeł. Może na początek teksty Aleksandry Kołłontaj. Tam bez ogródek jest mowa jaką drogą społecznej inżynierii (robicie tradycyjnych więzi łączących rodzinę) ma kroczyć komunizm.
Nie porownuj sprytnego gruzinskiego chlopa z komunistami, bo zapewne Stalina masz na mysli mowiac o "najbardziej zbrodniczym ustroju". Dzugaszwili, zreszta niedoszly kleryk, byl opetany przez wladze + chorobliwa podejrzliwosc. Nie ma to nic wspolnego z komunizmem. Takich psychopatow bylo na swiecie wielu i nikt nie mowil o nich komunista.
Nienawisc do wszystkiego co rosyjskie, w szczegolnosci do okresu Rosji po Romanowach ma u Ciebie, jak i u wiekszosci Polakow tlo emocjonalne, a nie merytoryczne. Wmowiono Ci takze i wielu wielu innym, ze sanacja byla fajna, a komunisci czyli wredni zydo-Rosjanie byli be. Widzimy do czego doprowadzila sanacja w 1939 r., jak genialnie kraj przygotowany byl do wojny, jak stanelo na wysokosci zadania Naczelne Dowodztwo, rzad, prezydent.
Twoja wypowiedz to takze kolejna proba relatywizowania nazizmu. Mam wrazenie, ze za jakis czas to Hitler bedzie ofiara. Sam sie w koncu zagazuje i spali w Treblince w/g podrecznikow historii za 50 lat.
Komunizm mial nieszczescie wprowadzany byc w panstwie feudalnym - bieda w carskiej Rosji przyjmowala rozmiary biedy afrykanskiej. To nie moglo sie udac. Sam Marks pisze, ze komunizm mozna wprowadzac dopiero po epoce kapitalizmu.
Kapitalizm jest bez watpienia ustrojem ulomnym i generalnie przejsciowym w historii ludzkosci. Bazuje na tezie "kupuj", jesli jednak ludzie zaczynaja mniej kupowac z powodu najczesciej braku pracy kapitalizm rozpada sie jak domek z kart. Dochodzi takze do odhumanizowanych zjawisk gdzie prezes firmy, czy prawnik w tej firmie lub bankier regularnie te firme dokapitalizujacy zarabiaja tysiac razy wiecej od robotnika w tej samej firmie. To musi budzic przerazenie. Do tego dochodzi jeszcze potezna wladza kleru co szczegolnie widac w Polsce. Grunt jest wiec gotowy, aby tych pasozytow wyeliminowac. Kapitalisci jednak o tym wiedza i w wiekszosci krajow wprowadzono elementy socjalizmu, zeby "proli" udobruchac. I tak sie to toczy. Na razie.
"Rozbicie dobrze funkcjonujacej rodziny" to juz typowy jezyk katoendeka. Mowa trawa. Co to za twor dobrze funkcjonujaca rodzina? Znaczy 4 dzieci, niepracujaca zona i korporacyjny tatus? Popatrz na Twoje uwielbiane kapitalistyczne raje w tym USA. Tam za chwile nie bedzie zadnej rodziny bez rozwodu i kilku nowych zwiazkow tatusia i mamusi. Pewnie to Lenin z Trockim uczynili. Tacy byli sprytni.
@Gość: adi
"oglądając regularnie programy billa mahera dochodzę do wniosku, że w świadomości ogółu komunizm jest jakimś egzotycznym ustrojem, który dotykał parę milionów mieszkańców planety, a zaadaptowany do uwarunkowań cywilizacyjnych może być drogą na szczęśliwość wszystkich!!"
Mnie natomiast zastanawia, jak doszedłeś do takiego wniosku na podstawie oglądania programów Billa Mahera. Sam oglądam dość często jego program i nigdy nie słyszałem tego typu opinii z jego ust, a jeśli czasem któryś z jego gości popełnił taką analogię, to gospodarz programu natychmiast go z błędu wyprowadzał. Wydaje mi się raczej, że oglądasz zbyt dużo programów Billa O'Reilly i jemu podobnych.
Dzisiejsza gazeta (e-wydanie)
Wszystkie komentarze